Свои бывают четырех видов. Настоящие свои: особый ближний круг, важные для меня люди. Именно среди этих людей встречаются те, чья судьба и благополучие для меня значат столько же или больше, чем мои собственные. Критерий тут с моей стороны разумом неизмеримый, ощущение "теперь это мой человек, я за него отвечаю". Со стороны человека желательны и ценимы личная преданность и доверие, не говоря уже о привязанности, любви и прочих высоких чувствах. Практической пользы от него может быть ноль, это несущественно. Временные свои: те, кто в данный момент выступает на моей стороне. От них требуется в первую очередь верность интересам стороны. О личных чувствах тут речь не идет. Теоретические свои: те, кто разделяет мои взгляды, цели, убеждения, принципы и так далее, при этом мы можем быть мало знакомы или вовсе незнакомы. Это вариант п.2, но более абстрактный и отдаленный. Потенциальные свои: те, кто имеет потенциал стать п.1, но еще не инициирован, соответственно, не имеет доступа ко всем функциям полной версии. Свой может перестать быть таковым, если он совершит предательство, в том числе, выражаясь высокопарно, идеологическое, а также по принципу «друг моего врага – мой враг».
мне казалось, мы вместе искали истину, а они искали врага
Свои определяются сроком + интенсивностью общения. Допустим, если мы с человеком /независимо от пола и возраста/ в течение полугода хотя бы 3 раза в неделю взаимно интересуемся друг другом, то я начинаю считать его своим. Время варьируется, но общая формула точна и полностью ко мне применима.
Свои - это те, кому можно доверять. Те, в чьем присутствии можно заставить паранойю хоть немного замолкнуть. Определяется оно, как правило, длительностью и интенсивностью общения - нужно минимум несколько лет, чтобы понять, как человек себя в той или иной ситуации поведет, изучить его как-то. А ждешь от "своих" обычно...умения молчать. Чтобы можно было чем-то поделиться, зная, что это когда-нибудь потом не будет обращено против меня.
Для меня "свои/не свои" -- отсутствующий критерий, в системе оценок не фигурирующий в принципе. Но мне известно, что для многих людей это критерий вполне рабочий, я учитываю это, когда общаюсь с ними.
Ну, у меня не так глобально. Свои - это те, с кем не надо "фильтровать базар", т.е с кем одинаковое чувство юмора, примерно одинаковый багаж прочитанного и примерно одинаковые политико-моральные ценности. Нет, ну какие-то индивидуальные ограничения могут быть, конечно, но немного.
Нда...Сложные вопросы задаёте...Я раз на одном тренинге была, попросили определить, что для каждого значит "семья". У меня даже не все родственники туда попали. А кто такие "свои"... а тогда и "чужие" должны быть... От ситуации, наверное, зависит. И от определения себя - кто я сейчас? гражданин своей страны, работник, член семьи? В каждом случае - свои "свои".
kurofordo , помимо исключительно эмоционально-ощущательного уровня, - своим человеком считаю того, которому могу простить очень многое и на которого я могу положиться, но лучше загнусь, чем попрошу его помощи. соответственно, таким людям стараюсь и сама давать столько, сколько могу.
если человек мне просто нравится и нам приятно иногда общаться- это не значит, что для меня он априори " свой".
исключительно через призму собственного эгоизма смотрю
Советов не просить! Чувство юмора у меня сильнее чувства жалости...
для меня понятие свой/чужой от интенсивности общения не зависит вообще я могу не общаться с человеком месяцам (если не годами), но при этом знать, что он свой а могу общаться каждый день, но при этом дистанция никогда не станет меньше зависит от того, насколько свободно я чувствую себя в обществе этого человека, насколько я ему доверяю и, как ни странно, от того, что изначально нас объединило
Bendita вы пишете "взаимно интересуемся". я задаю вопрос: что это такое? что это подразумевает? хватит ли вопросов "как дела?", например.
бай ху мне, кстати, удивительно, что про "свободное чувствование" далеко не все упоминают. это интересно. для меня это чуть ли не единственный критерий.
мне казалось, мы вместе искали истину, а они искали врага
kurofordo, как бы это объяснить... Если я задаю регулярно вопрос "как дела", то хватит. Другое дело, что я его не задаю. Для того, чтобы человек меня заинтересовал, нужны какие-то особые вещи, чтобы что-то зацепило. И если это взаимно, то со временем получается свой человек. А для того, чтобы расписать, что меня может зацепить, мне нужно очень много своей личности переворошить и проанализировать, я не готова.
Bendita да я вовсе не прошу ничего ворошить. просто вы употребили словосочетание, которое можно трактовать очень широко. теперь примерно понял.
Дживьян не представляю, как это работает без критериев. должен же у тебя быть какой-то материал для проведения границы. личная симпатия хотя бы. или, скажем, внешние общности: стиль одежды, любимые фильмы, позиция по поводу смертной казни, наличие сексуальных девиаций и т.д.
скажите, а что для вас такое "свои"? люди, которым безоговорочно доверяешь по каким критериям люди попадают для вас в "свои". что для этого нужно ничего не нужно; в определенный момент возникает внутреннее убеждение, что "свой человек" поступит определенным образом и никак иначе (см. далее) чего вы от этих людей потом ожидаете. принятия в любой ситуации: трижды виноватым и четырежды жалким; действенной помощи без каких-либо просьб с моей стороны. Интенсивность общения, его (общения) легкость и взаимный интерес значительной роли при этом не играют. В моей записной книжке есть несколько старых имен, мы редко общаемся, а общаясь ловим себя на том, что жизнь увела каждого из нас своей дорогой, и с каждым годом точек соприкосновения становится все меньше и меньше. Мы давно говорим о разном, порою, нам тягостно наше редкое общение, но при этом уверенность друг в друге не пропадает. У меня - точно, надеюсь, что и у них. И да, проверено опытом.
Нет ответа. есть контакт - свои. нет контакта - не свои.
Это ощущение момента, да? А дальше - либо так же, либо по критерию "сколько ты хранишь память момента". Иногда бывает такое глубинное, хоть и моментное понимаение друг друга, что вы на долгие годы останетесь друг для друга "своими". В таком... уникальном разрезе воспоминаний.
nickolas erphe тоже те же? я лишь отчасти понимаю описанный концепт. в описанном виде он представляется мне до некоторой степени иллюзорным. но от этого не менее интересным.
kurofordo про те же Я тут сегодня пытался объяснить Робу концепцию "аристократии" через БЛ. Не преуспел. Он заявил мне, что тоже делит людей "на категории".
Мы спорили полчаса. Я устал... Он точно рац, интр, негативист, стратег, предусмотр., ЧИ, эмотивист, БЛ, .. все 15 там есть
В целом - не надо объяснять БЛ-щику аристократию через ярлыки и категории (я не знаю, как еще, я все равно на ниъ съезжаю). Он вам сразу скажет, что он аристократ. Поскольку он делит людей на категории. (((
мне кажется, мы были на "ты". Я прошу прощения. Это, наверное, моя болевая?
nickolas erphe нет, меня в данном случае совершенно не интересует концепция "аристократии". мне интересно, где и по каким принципам разные люди проводят границы. какие вообще бывают варианты, помимо моего.
Why does everyone except me find it so easy to be nice?
Свои -- это 1. тыл, если я иду на войну 2. те, с кем я могу разделить радость => это нужно проверять, т.е. просто симпатии и хорошего контакта мало; это не зависит от интенсивности общения; это предполагает, что с этими людьми я могу отдохнуть.
свои - часть схемы, по которой можно разделить всех людей. своим позволено всё и даже чуточку больше. чужие делятся на полезных и бесполезных. и полезные, и бесполезные делятся на приятных и неприятных. полезные и приятные имеют шанс стать своими. полезных и неприятных терплю. с приятными бесполезными можно поболтать. неприятных и бесполезных следует игнорировать.
Свои - это люди, близкие мне ментально. Я понимаю их образ мыслей, их поведение вписывается в мою систему ценностей и я не ожидаю от них кинжала в спину. Это может быть близкий друг, родственник, а может и публичное лицо или преподаватель в университете. Своих людей готова защищать и считаю соратниками в борьбе за всеобщее благоденствие. Категория практически статична, чтобы выйти из нее надо сделать что-то страшное.
-
-
21.09.2009 в 20:44Настоящие свои: особый ближний круг, важные для меня люди. Именно среди этих людей встречаются те, чья судьба и благополучие для меня значат столько же или больше, чем мои собственные. Критерий тут с моей стороны разумом неизмеримый, ощущение "теперь это мой человек, я за него отвечаю". Со стороны человека желательны и ценимы личная преданность и доверие, не говоря уже о привязанности, любви и прочих высоких чувствах. Практической пользы от него может быть ноль, это несущественно.
Временные свои: те, кто в данный момент выступает на моей стороне. От них требуется в первую очередь верность интересам стороны. О личных чувствах тут речь не идет.
Теоретические свои: те, кто разделяет мои взгляды, цели, убеждения, принципы и так далее, при этом мы можем быть мало знакомы или вовсе незнакомы. Это вариант п.2, но более абстрактный и отдаленный.
Потенциальные свои: те, кто имеет потенциал стать п.1, но еще не инициирован, соответственно, не имеет доступа ко всем функциям полной версии.
Свой может перестать быть таковым, если он совершит предательство, в том числе, выражаясь высокопарно, идеологическое, а также по принципу «друг моего врага – мой враг».
Пипец, звучит как программа партии.
-
-
21.09.2009 в 20:50Ожидаю продолжения общения, это самое главное.
-
-
21.09.2009 в 21:25-
-
21.09.2009 в 22:14-
-
21.09.2009 в 22:24Bendita а что подразумевает взаимный интерес?
Max Gautz Copper Dragonfly вас понял.
-
-
21.09.2009 в 22:29Я не прямо сейчас сформулировала, когда отвечала, как-то случился обстоятельный разговор на тему, так что было время подумать.
-
-
21.09.2009 в 23:10Но мне известно, что для многих людей это критерий вполне рабочий, я учитываю это, когда общаюсь с ними.
-
-
21.09.2009 в 23:25Свои - это те, с кем не надо "фильтровать базар", т.е с кем одинаковое чувство юмора, примерно одинаковый багаж прочитанного и примерно одинаковые политико-моральные ценности. Нет, ну какие-то индивидуальные ограничения могут быть, конечно, но немного.
-
-
21.09.2009 в 23:30-
-
22.09.2009 в 00:03-
-
22.09.2009 в 00:05соответственно, таким людям стараюсь и сама давать столько, сколько могу.
если человек мне просто нравится и нам приятно иногда общаться- это не значит, что для меня он априори " свой".
исключительно через призму собственного эгоизма смотрю
-
-
22.09.2009 в 00:16-
-
22.09.2009 в 00:23Старушка хе.
-
-
22.09.2009 в 06:43-
-
22.09.2009 в 09:34я могу не общаться с человеком месяцам (если не годами), но при этом знать, что он свой
а могу общаться каждый день, но при этом дистанция никогда не станет меньше
зависит от того, насколько свободно я чувствую себя в обществе этого человека, насколько я ему доверяю и, как ни странно, от того, что изначально нас объединило
-
-
22.09.2009 в 12:14бай ху мне, кстати, удивительно, что про "свободное чувствование" далеко не все упоминают. это интересно. для меня это чуть ли не единственный критерий.
-
-
22.09.2009 в 13:09для меня это не единственный, но очень важный критерий
без него всё остальное не поможет
-
-
22.09.2009 в 16:41А для того, чтобы расписать, что меня может зацепить, мне нужно очень много своей личности переворошить и проанализировать, я не готова.
-
-
22.09.2009 в 16:55Дживьян не представляю, как это работает без критериев. должен же у тебя быть какой-то материал для проведения границы. личная симпатия хотя бы. или, скажем, внешние общности: стиль одежды, любимые фильмы, позиция по поводу смертной казни, наличие сексуальных девиаций и т.д.
-
-
22.09.2009 в 18:09люди, которым безоговорочно доверяешь
по каким критериям люди попадают для вас в "свои". что для этого нужно
ничего не нужно; в определенный момент возникает внутреннее убеждение, что "свой человек" поступит определенным образом и никак иначе (см. далее)
чего вы от этих людей потом ожидаете.
принятия в любой ситуации: трижды виноватым и четырежды жалким; действенной помощи без каких-либо просьб с моей стороны.
Интенсивность общения, его (общения) легкость и взаимный интерес значительной роли при этом не играют.
В моей записной книжке есть несколько старых имен, мы редко общаемся, а общаясь ловим себя на том, что жизнь увела каждого из нас своей дорогой, и с каждым годом точек соприкосновения становится все меньше и меньше. Мы давно говорим о разном, порою, нам тягостно наше редкое общение, но при этом уверенность друг в друге не пропадает. У меня - точно, надеюсь, что и у них. И да, проверено опытом.
-
-
22.09.2009 в 18:40Дживьян удивительная философия.
-
-
23.09.2009 в 22:39-
-
03.10.2009 в 03:11Нет ответа.
есть контакт - свои.
нет контакта - не свои.
Это ощущение момента, да?
А дальше - либо так же, либо по критерию "сколько ты хранишь память момента".
Иногда бывает такое глубинное, хоть и моментное понимаение друг друга, что вы на долгие годы останетесь друг для друга "своими". В таком... уникальном разрезе воспоминаний.
-
-
03.10.2009 в 03:15я лишь отчасти понимаю описанный концепт. в описанном виде он представляется мне до некоторой степени иллюзорным. но от этого не менее интересным.
мне кажется, мы были на "ты".
-
-
03.10.2009 в 03:33про те же
Я тут сегодня пытался объяснить Робу концепцию "аристократии" через БЛ.
Не преуспел.
Он заявил мне, что тоже делит людей "на категории".
Мы спорили полчаса. Я устал...
Он точно рац, интр, негативист, стратег, предусмотр., ЧИ, эмотивист, БЛ, .. все 15 там есть
В целом - не надо объяснять БЛ-щику аристократию через ярлыки и категории (я не знаю, как еще, я все равно на ниъ съезжаю).
Он вам сразу скажет, что он аристократ. Поскольку он делит людей на категории. (((
мне кажется, мы были на "ты".
Я прошу прощения. Это, наверное, моя болевая?
-
-
03.10.2009 в 03:41мне интересно, где и по каким принципам разные люди проводят границы. какие вообще бывают варианты, помимо моего.
-
-
03.10.2009 в 03:49У меня 1) эмоциональный, 2) интересно.
Первый работает долгосрочнее.
-
-
05.10.2009 в 11:131. тыл, если я иду на войну
2. те, с кем я могу разделить радость
=> это нужно проверять, т.е. просто симпатии и хорошего контакта мало; это не зависит от интенсивности общения; это предполагает, что с этими людьми я могу отдохнуть.
-
-
20.10.2009 в 12:13своим позволено всё и даже чуточку больше.
чужие делятся на полезных и бесполезных.
и полезные, и бесполезные делятся на приятных и неприятных.
полезные и приятные имеют шанс стать своими. полезных и неприятных терплю.
с приятными бесполезными можно поболтать. неприятных и бесполезных следует игнорировать.
-
-
20.12.2009 в 21:55