понедельник, 18 апреля 2011
довольно долго пытался сформулировать собственное впечатление от самого крупного дайри-скандала последнего времени. так что я просто оставлю это здесь.
читать дальшеситуация любопытная. популярность Ленина всегда представлялась мне явлением загадочным. он, на мой взгляд, не притягателен: клишированность сознания, отсутствие вкуса, бешеная дивность, анальная огороженность, пишет погано, поет средненько - и с очевидностью постоянно врёт.
враньё, разумеется, может являться раздражающим фактором точно так же, как и ничем не подкрепленные претензии на крутизну. я ни на минуту не сомневаюсь в том, что львиная доля сказанного анонимусом о Вожде, является правдой.
но.
какова реальная опасность от Вождя? каков реальный ущерб? сейчас уже не посмотреть, но насколько я помню, немаленькая часть "показаний очевидцев" выглядела примерно так: "я был очарован, я он оказался пустышкой и вруном!", т.е. по сути, "я был идиотом". один мой собеседник в аське предположил, что очарованным хотелось верить в сказку. возможно. вкладчикам МММ тоже хотелось верить в сказку. Мавроди, безусловно, преступник, но своей головой тоже надо бы думать. одно ну никак не отменяет другого. еще одна немаленькая часть очевидцев поминала "ШХ-скандал". ну это-то даже не смешно.
интересно, что эти вот претензии, что эстетические, что этические, сообщество в какой-то момент попыталось подать под соусом претензий логических: мы-де предостерегаем неопытных потенциальных хомячков. от чего? от жестокого разочарования? я не увидел ни одного хомячка, который отрекся. прочий же ущерб исчисляется чем? оформленным на кого-то кредитом на покупку телефона? неприятно, но такие вопросы решаются не на дайри. кто-то когда-то полежал в больнице с нервным или каким-то еще срывом? сочувствую. опять же, если был факт мошенничества - это не в дайри, а в другую инстанцию. курсы по вокалу за деньги? ну так записи мастерства преподавателя лежат в открытом доступе - и если кого-то устраивает и он готов платить, почему бы и нет? какая-нибудь Княжна своими платными же семинарами, на мой взгляд, наносит гораздо больше вреда (кстати, в треде были княжениты). насчет психолога - на сайте Ленина написано, что психолог на тренинге отдельный. по поводу незаконной деятельности такого рода, по сути, могла бы быть реальная и серьезная претензия - но тогда нужны имена, явки и пароли. а их нет, и они не появились, даже когда главный админ попросил их предоставить. а что Вождь в жизни пиздит или по дневникам компетентно диагнозы ставит - ну так это эстетические претензии, опять же.
я что-нибудь пропустил?
но более всего анонимус порадовал длительным обсуждением Надежды Константиновны Крупской. животрепещущие вопросы о том, лучше ли ей было девочкой и зря ли она стала мальчиком, безусловно, должны долго и подробно решаться коллективом совершенно посторонних людей и имеют прямое отношение к "предостережению молодежи". в равной степени необходимым было обсуждение того, толстый ли Вождь в реале или это нормальная комплекция. ахтунг, неопытные потенциальные хомячки!
и вот тут начинается интересный эффект: если Вождь мудак, то все аноны в белом. а если не все аноны правы - то и Вождь вроде как не мудак. а не должно его быть, эффекта этого. Ленин остается Лениным (см. второй абзац) и вполне заслужил все то, что ему досталось; а вот анонимный тред этот далеко не так эпичен, как кажется.
ситуация выглядит совершенно банально: одна кумушка вконец достала других кумушек, и те хорошенько пропесочили её на шесть тыщ комментов, не забыв, как водится, ни одного аспекта деятельности кумушки, благо та по каждому дает массу поводов. и не более того. и если бы обсуждаемая кумушка промолчала, то на какое-то время стала бы реально как каин и манфред.интересно только, превратится ли "спасибо, Оскар" в дайри-мем.
-
-
18.04.2011 в 14:54я не увидел ни одного хомячка, который отрекся.
Было
В целом, по-моему, это такие процессы самоорганизации сообщества.
Вполне себе человеческие, ну так а какими им еще быть ))
-
-
18.04.2011 в 15:13я видел один пост, но вроде как человек не вполне хомячок. были еще?
а какими им еще быть
угу. на самом деле, это даже увлекательно: такое количество претензий, а по существу почти ничего за пределами личных обид и эстетики. ну, по моим меркам, то есть.
-
-
18.04.2011 в 15:14-
-
18.04.2011 в 15:18-
-
18.04.2011 в 15:27а эффект, о котором ты говоришь, очевидно от того, что в такой эпической срани одна из сторон по меркам как участнегов, так и многих заинтересованных наблюдателей, должна быть правой. иначе это некоторым образом обессмысливает эпичность происходящего и в говне равным образом оказываются все, а на это никто пойтить не может.
-
-
18.04.2011 в 15:30-
-
18.04.2011 в 15:31Ну, был человек, который заявлял себя как раскаявшегося хомяка. Только я уже не помню, где...
угу. на самом деле, это даже увлекательно: такое количество претензий, а по существу почти ничего за пределами личных обид и эстетики. ну, по моим меркам, то есть.
Мне кажется, зависит от системы оценки ))
То есть что считать "по существу".
Плюс тут еще такая фишка интересно-социальная - (про коня в вакууме) сам человек может не иметь претензий и вообще быть в восторге, а друг его мрачно наблюдает, как человек становится похож на жертву сектантов, носит деньги, едет крышей и вообще уже считает себя где-то даже мужчиной и подумывает пить всякое вредное для здоровья. Вот претензии друга - они по существу или личные обиды? Все взрослые люди, все имеют право делать с собой что хотят, однако с сектами все равно почему-то борются. Вот мне тут видится какой-то похожий механизм, только с поправкой на дайри-сообщество.
-
-
18.04.2011 в 15:32-
-
18.04.2011 в 19:14да, я тоже полагаю, что Ленин вполне верит в то, что говорит.
обессмысливает эпичность происходящего
ну вот эпичность эта несколько загадочна.
Enola_hey Только я уже не помню, где...
анонимно?
претензии друга - они по существу или личные обиды?
это зависит от того, какой вред причиняется.
я бы не стал сравнивать Ленина с сектой. да и борются с сектами иначе. чтобы реально что-то там раскрывать и с чем-то бороться, нужна конкретика. такой-то тогда-то огреб то-то. такой-то тогда-то там-то сделал вот так-то. а не "анон-с-хуяником слышал, что кто-то (возможно, его ник начинается на Ъ) имел нервный срыв на хуй знает какой почве". пожалуйста, вперед: "привет, меня зовут Аннабель, я полгода пила гормоны, потому что Ленин мошеннически убедил меня, что я мужчина. в результате моему здоровью был причинен такой-то вред". где это? да нет этого.
-
-
18.04.2011 в 19:50Вроде как нет.
Но я что-то путаюсь уже в тредах, так что точно утверждать не буду ))
"привет, меня зовут Аннабель, я полгода пила гормоны, потому что Ленин мошеннически убедил меня, что я мужчина. в результате моему здоровью был причинен такой-то вред". где это? да нет этого.
И не будет ))
Люди вообще-то обычно не очень любят рассказывать о себе истории, где они выглядят не лучшим образом. Тем более что тема дружбы и убеждений - она такая... такая.
Когда у нас на форуме попасся мошенник на доверии, там была совершенно банальная ситуация, уголовная. И то вскрылось это случайно, и далеко не все готовы были прийти в тред и сказать "Здрасте, я Вася, меня тоже кинули на деньги". А тех, кто признался, только так мордой по столу возили: ты сам дурак! да ты на хорошего человека наговариваешь!
А тут все не так однозначно, как с вымогательством денег.
Так что не придет никто особенно ))
-
-
18.04.2011 в 19:53-
-
18.04.2011 в 20:07Ты ж видел эти посты и записи типа "Я все прочел и Прозрел!" ?
Пять старушек - рупьМного считающих, что узрели Разоблачение - уже почти оно )))В любом случае, познавательно было...
-
-
18.04.2011 в 20:21да, безусловно познавательно.
-
-
18.04.2011 в 20:27Если исходить из ожиданий - хватает )))
Ну то есть мне хватает, чтобы говорить, что они есть.
-
-
18.04.2011 в 20:34это, кстати, отдельная странная история.
-
-
18.04.2011 в 21:52точную цифру не назову, но всяко не один. )))))
и про то, что говорит Энола - был человек, который заявлял себя как раскаявшегося хомяка. Только я уже не помню, где - я помню, где; неанонимно; и по-моему, там было тоже более одного такого; но дело было не в паблике, а в подзамочном посте. )
-
-
18.04.2011 в 21:56и вот вся эта подзамочность-анонимность в этой ситуации как раз смущает. разоблачениям идет открытое забрало и ответ за базар. а "кто-то где-то что-то" разоблачениям не идет.
-
-
18.04.2011 в 22:04ну, это уже к сказанному выше Энолой: далеко не всякий захочет рассказывать о себе в паблик, что он был идиотом.
тут, по-моему, для того, чтобы организовать действительно эффектное разоблачение, с открытыми забралами и проч., нужен был бы идеолог-координатор, который бы вдохновлял бывших хомяков выступить открыто, в частности - и делал бы еще много полезных вещей для того, чтобы сеанс разоблачений был максимально эффективным и выглядел при этом максимально достойно.
но такого координатора не было, все произошло довольно стихийно - т.е., координировались разве что частные закрытые группки внутри себя - поэтому мы имеем картину того, что и как в таких случаях происходит именно стихийно и неуправляемо. )
-
-
18.04.2011 в 22:08-
-
18.04.2011 в 22:12мне кажется, что степень ценности тут довольно субъективна, на самом деле - то есть, вопрос в принципе в точке зрения на такие ситуации (как описанные "пострадавшими от вождя", в смысле) - для кого-то это будет "сами идиоты, видели, с кем связываются, чего теперь жаловаться-то", а для кого-то "ну вот и хорошо, что об этом сказали вслух, такая информация никогда не лишняя".
а вот подать их можно было и более эффектно. ))
-
-
18.04.2011 в 22:42-
-
18.04.2011 в 22:45Сказочка. welcome!
-
-
18.04.2011 в 22:52вот, еще похвастаюсь))) я нашла идеальный юзерпик с кирочкой!
-
-
18.04.2011 в 23:03-
-
18.04.2011 в 23:05ой, можно я найду тебе с доктором джулианом?
а каких ты хочешь?)-
-
18.04.2011 в 23:20я хочу, чтобы лица как можно меньше.
-
-
18.04.2011 в 23:27да я и не пыталась говорить на заявленную тему
никаких персонификаций типа?)))
-
-
18.04.2011 в 23:30еще и тут?
-
-
18.04.2011 в 23:42еще и тут?
да где угодно
хотя тут я все равно мысль слабо улавливаю =Р-
-
18.04.2011 в 23:45