коммандер Очевидность
о свойствах лженаучной аргументации я уже писал. теперь напишу о лженаучном сектантстве.
есть различные формы бытования лженаучного знания. иногда кулибины просто обмениваются опытом, называя друг друга "коллегами". это горизонтальное общение "посвященных". но общение бывает и вертикальным. в этом случае вокруг обладателя тайного знания группируются адепты, которые никогда не будут знать столько, сколько знает гуру, но очень хотят научиться. таковы, например, соционическая школа Миронова, "анхуманс" Княжны, "От эколь" Невзорова.

читать дальше

дополнения? возражения?


Комментарии
25.03.2010 в 07:48

Far-east style with a spirit of wild west
казалось бы, знанию нужно распространяться. должны появляться хорошо подготовленные преподаватели, чтобы удовлетворить растущий спрос...

В случае Княжны это (а также масса других моментов) объясняются тем, что дескать гуру это все пишет чистадлясебя, некоммерчески, то бишь денег с этого не имеет и распространять знание соответственно низачем не надо. Более того, распространение этого знания даже вредно и опасно (открытия гуру - практически как атомная бомба). Вам надо - вы и ищите в разрозненных трудах, кропотливо перебирайте посты, и т.п. Некоммерческий настрой при этом не мешает проводить семинары за немаленькие деньги.
25.03.2010 в 09:51

мне казалось, мы вместе искали истину, а они искали врага
люблю ваши записи.
25.03.2010 в 11:08

коммандер Очевидность
Saitarien это не только в случае Княжны. это довольно стандартные отговорки. распространение тайного знания действительно называется опасным. ну, собственно, а как еще дать адептам почувствовать свою избранность?
мне интересно, насколько у Княжны велика текучка состава. т.е. как часто люди, пришедшие за какими-то ответами, оказываются изгнаны или сами уходят. вам ничего про это не известно?
25.03.2010 в 11:13

You were spared by Thanos.
Ради чего гуру плодить вокруг себя новых гуру, если он благодаря своему учению занял определенный статус в своей системе, который в последствии может использовать во благо самого себя, например, начав извлекать из этого материальную и прочую выгоду? Распространять знание среди населения, значит обесценивать его, имхо.
Это раз.
Лженауки как пример такого сектантства - это не научное знание. Не существует методов для выделения определенных выводов/законов/положений, которые бы были истинны вне зависимости от того, кто бы проверял их на истинность. Другими словами, методы этих наук (если не они сами) не объективны и зависят от интерпретации. А данном случае самая верная интерпретация только одна - у автора лженауки. Имхо, именно поэтому оно развивается так, как вы описали, более того, оно не может развиваться как-то по-другому.
Это два.
25.03.2010 в 11:18

коммандер Очевидность
Trimurti да, разумеется. это раз.
да, разумеется. это два.
:)
25.03.2010 в 11:49

You were spared by Thanos.
kurofordo
Тогда не находите, что сравнивать подобные лженауки с физикой несколько некорректно? Если, конечно же, целью как раз и не стоит подчеркнуть превосходство одного над другим.
25.03.2010 в 11:54

Far-east style with a spirit of wild west
kurofordo Про княженитов я знаю кой-какие вещи от относительно "приближенных к телу", с которыми некоторое время общалась. Меня пытались приобщить к учению, в итоге теперь иногда наблюдаю за той компанией из этнографических соображений. Из внутренних сведений - там много чего интересного не попадает на публику (широкие массы бы не поняли). Внутри для совсем продвинутых адептов там вообще мини-секточка, с мистикой всякой и походами в астрал, все секретно до ужоса и ежели что - отлучения от церкви выглядят довольно драматично. Довелось видеть пару закрытых постов с такими скандальными изгнаниями. Сдавай удостоверение, пистолет, и проваливай. Особенно еретически конечно намекать на липовость "некоммерческости". Это сразу на костер )

Чем дальше от тела, тем меньше резонанс, рядовых изгнанных и забаненых за несоблюдение 547547 правил по обращению с учителем довольно много. О чем также иногда бывают показательные посты (нужно напомнить пастве, чтоб перечитали кодекс поведения и выразили преданность). Некоторое время назад был как раз громкий показательный бан человека, задавшего вопрос в личку, с кучей реверансов и извинений и довольно смиренно. Это не помогло. Его прегрешение было велико, хоть и неясно в чем заключалось, вроде бы как обычно - недостаточно тщательно изучил труды Светлейшей и километровый дисклеймер. Могут изгнать за несогласие и споры (конечно не напрямую за это, подведя под это какое-нибудь другое обоснование, типа неуважения и т.п.), но сейчас уже кажется всех выпилили, осталась сплошная благодать.

Галина Бедненко (halina.livejournal.com) рассказывала, что оказалась совершенно неожиданно изгнана за совершенно невинные комменты с какими-то уточнениями и соображениями на тему. Тоже, дескать, три раза нарушила что-то там - на выход.

Насколько люди сами разочаровываются, судить трудно, они же об этом не делают громких заявлений. Из тех кого знаю, в учении никто не разочаровался (максимум - разобиделись на то что их не взяли в личные ученики и не приблизили к телу). Но там много молчаливых читателей, не особо фанатических, для них это все не очень серьезно и в культ они не включены. Такие могут относиться вполне критично, что-то там для себя находить и не более того.
25.03.2010 в 17:15

коммандер Очевидность
Trimurti вот видите, вы сами прекрасно отвечаете на собственные вопросы. я ведь не сравниваю научную ценность. только описываю модус функционирования. разумеется, лженаучная секта не может существовать в ином формате. но в окружающее пространство этот модус подается как несколько иной. и это вполне себе повод для сравнения модусов.

Saitarien прекрасно как. я одно время регулярно пересекался с Дримером, но по университетской части. желания общаться за пределами этих пересечений у меня как-то не возникло. так что я только со стороны наблюдал, пока не надоело. еще на семинар один меня уговорили сходить, и там все совсем понятно стало. большое спасибо за такой длинный комментарий, это очень интересно.