сравнивать нападки на текст с нападением на тело или на психику, безусловно, как минимум нелепо.
Нелепо - это говорить, что твои чувства ничего не значат и ты не должен чувствовать то, что чувствуешь, и твоя беда ерунда, потому что есть люди, которым еще хуже. Вот это - нелепо.
Да, есть люди, которым не в пример хуже, и я им сочувствую, но мне от этого не легче, и не должно быть.

Но спорить я бы стала не с этим. У меня ощущение, что ты и правда очень далек от всего этого и некоторые аспекты проблемы от тебя не ускользают, а ты их просто не знаешь.
Если говорить абстрактно и в вакууме: да, текст - не тело, что тут сравнивать. Но те, кто абстрактно рассуждает, забывает небольшой нюанс: тут авторы творят - не все, но очень многие, как бы не большинство - непрофессионально. Люди пишут не тексты, люди пишут истории из себя, о себе, про себя и свои чувства, "граница" - это здорово, но редко осуществимо при таком раскладе. Для очень многих авторов эти тексты означают куда больше, чем просто буковки и фразы, и да, они воспринимаются авторами как часть их личности. Для многих, повторюсь. Может, я как-то не так выражаюсь, и с точки зрения терминологии ко мне можно придраться, а еще можно покрутить пальцем у виска и психиатричку вызвать - ну, можно. Но проблема от этого не исчезнет.

То, что многие же авторы пишут текст как конструктор складывают, и их больше заботит техническая сторона вопроса - тоже верно, людям нравится творить так, и это тоже получаются достойные, подчас отличные тексты, неважно, как их написали, важен результат. Да, эти люди забывают о своих текстах сразу, как выложат - а зачем, написано же уже, пусть живет, кому-то пригодится, а он пошел новый складывать.

А многие - и я в том числе - привязываются к своим текстам всей душой, и вот это "мои тексты мне как дети" - это про нас. И если просто "не понравилось" или обоснованная критика - это нормально, мы ж не идиоты, то именно что помои-наезды - это очень больно. Для многих же творчество тут - это не просто фан, это отдушина в реаловом трындеце, и когда эту отдушину начинают разбивать, давить, тупо обсмеивать и глумиться над ней - это может вызвать реаловый же срыв у человека. Это - не насилие? Это не психика?
А еще вспомним, что кроме адекватных пусть и квази-критиков есть те, кому в кайф обложить именно автора, и они не стесняются. Вспомним, что многих в том числе и хороших авторов тупо травят, выживая отовсюду, где те появляются, просто потому что те когда-то кому-то отдавили фандомную мозоль. Вспомним, что для многих перейти на личности и поковырять личную реаловую жизнь автора, слишком засветившегося где-то - нормально. И далеко не только на анонсообществах, хотя там вот вообще болото в этом смысле. Да, туда можно не ходить, и не испачкаешься, но некоторые вещи оттуда всплывают независимо от того - ходил туда автор или нет.

Знаешь, это не шуточки. И это тоже насилие. И это преследование. Другое. Уголовно наказуемое только в случае перехода границ в реале. Но насилие, именно что психологическое и моральное. И если тебя оно миновало - тебе повезло, но это не значит, что его нет. И оно ненормально, и мириться с ним, считать его фигней, а то и оправдывать - вот что плохо. И если у авторов возникла потребность об этом орать - значит, это действительно проблема. И не надо вот этого снисхождения, мы не за поглаживаниями поплакать пришли.

Как-то так.

границу между собой-личностью и собой-автором провести сложно не только фанфикописателям.
Наконец-то хоть кто-то сформулировал суть проблемы и озвучил!

С момента, когда текст написан и опубликован, что-то в моей голове отказывается считать его своим. Разумеется, я помню, что писала его именно я, он числится в отчете, уведомления о комментариях приходят тоже мне... Но на самом деле он уже настолько не мой, что живет отдельно. Написать его было необходимо. Выписать вон из головы. И когда это происходит, рвутся все связи и мы друг от друга свободны. Поэтому шпынять меня нелепостью или спорностью написанного бесполезно. Это уже не мое, ничо не знаю. Хвалить, кстати, тоже. Потому, что тот, кто писал и я сегодняшняя - разные люди.

kurofordo, хорошо сказано

Allora, спасибо за чудесную иллюстрацию. мне сложно понять, какие "профессиональные" авторы имеются в виду. журналисты? копирайтеры? кто они - профессионалы, которым совершенно безразлична реакция на их тексты?
скажи мне еще вот что. когда я получаю от рецензента (совершенно незаслуженный) комментарий "автор знаком с грамматическими теориями на уровне второго курса университета" или "ни один рецензент не обязан читать так ужасно написанный текст" - это еще конструктивная критика, или уже травля? это меня лично "обкладывают" - или мой текст? в скобках замечу, что научная статья - это тоже не просто фан.
соответственно, "ваш фанфик - говно" - это травля или мнение?
ну и естественно, сколько я ни нахожусь внутри и около фандомов - столько авторы орут о том, что им не нравится критика, а сволочи-читатели мало говорят "спасибо".


Cherina, you're welcome.



Drugg-on-fly, спасибо. когда я читаю свои старые тексты и даже реплики в комментариях, я почти всегда вижу за ними какого-то совершенно другого, незнакомого человека. я даже текст не всегда опознаю как собственный.

когда я получаю от рецензента (совершенно незаслуженный) комментарий "автор знаком с грамматическими теориями на уровне второго курса университета" или "ни один рецензент не обязан читать так ужасно написанный текст" - это еще конструктивная критика, или уже травля? это меня лично "обкладывают" - или мой текст?
По-моему, это банальное хамство и использование профессионального положения для мелкого личного самоутверждения, ничем не лучшее, чем "автор - мудак, креатив - говно".

Хетта, по-моему, тоже - но это не травля и не насилие же.

kurofordo, нет, приведенные тобой примеры - не травля. Это просто неприятные комментарии. Возможно, даже по существу. Из чего я делаю вывод, что ты правда не представляешь, о чем говоришь, и лучше и не надо, но если хочется - есть отличные иллюстрации в виде холиварки и правдоруба. Там собрано много всякого, но я не буду искать тебе конкретные ссылки - прости, я всего лишь хотела сказать, что есть вещи, которые немного за рамками того, о чем ты говоришь, а не ковыряться в этих болотах. Как я о них узнала, если не хочу в них ковыряться? А я ближе к фандомной среде, чем ты, наверное, или мне везет на знакомых, которых это коснулось.

"ваш фанфик - говно"
это просто хамло в комментариях, способное испоганить настроение, потому что цивилизованный человек так мнение не выражает.

"Травля", например, это когда автора обсуждают несколько десятков комментариев подряд, периодически к этому возвращаясь, едва имя автора всплывает. Это когда под свежевыложенный текст приходят персональные хейтеры-анонимы и обкладывают текст так, что ежу ясно - это издевательство, а не критика, не комментарии, не мнение. Это заведомое "она мне не нравится, я хочу сделать ей больно". Это когда на холиварке заводят именные треды и не стесняются там в личной жизни человека ковыряться, обсуждая ориентацию, дружбу, личные пристрастия, переводя все написанное в текстах на личность автора.
Это просто примеры, я не буду поднимать эти истории и ники, тем более, что часть была слишком давно, а часть меня мало касалась, я задела по касательной во время ФБ всяких.
И все это - отношения автора и читателей, возможно, тоже авторов. Но никакого отношения к самим текстам такие вещи не имеют.

Если для тебя это фигня и норма - ну...

kurofordo, хамство по отношению к человеку, который заведомо не может ответить (потому что находится в зависимом положении или потому что хамящий надёжно укрыт под пакетом анонима), - это вполне себе психологическое насилие. Просто мы живём в культуре насилия, насилие для нас привычно и естественно, насилие для нас нормально, поэтому большинство, которое терпит насилие по отношению к себе и продуцирует насилие по отношению к другим, так возмущается чьими-то попытками сказать, что вообще-то это не нормальное положение вещей и вообще-то хорошо бы что-то в консерватории подправить.

Allora, замечательно, значит, у нас примерно одинаковые представления о травле.
и что, когда люди по тегу сейчас пачками пишут посты о том, что "если ты не говоришь "спасибо" в комментах - вон из фандома" или "я не хочу читать, чем плох мой фанфик, я хочу читать, чем он хорош" - это они все про именные треды?

kurofordo, знаешь... кому и кобыла невеста. Как я у себя сказала - люди очень по разному могут реагировать на подобные вещи. Ну, не на отсутствие спасибо, а на вот вышеприведенное хамство, например.

А то, что люди пишут в флешмобе - это на их совести. Я пишу о другом и те, кто начинал флешмоб, тоже писали о другом. И если честно, я читаю ленту общую по фмобу уже третий день, и пачками вижу не про спасибы, а вот про хамство, неуважение, и про общую атмосферу вседозволенности. Хотя и просто недоглаженные тоже встречаются, согласна.
В общем, когда я твой пост прочитала, я так поняла, что ты реально видишь нас капризными принцессами даже без горошин. Естественно, пришла с "не могу молчать". Может, зря, и ты не это хотел сказать. Но прочитала я - это.

Хетта, отлично, давайте это обсудим! рецензент действительно имеет над автором статьи власть - и вы сейчас пытаетесь убедить меня в том, что я не опознаю в хамстве насилие, потому что оно растворено в культуре и мне психологически удобнее не считать это насилием. nice try - но вот читатель над автором какую власть имеет? "надежно укрыт под пакетом анонима" - это какого рода власть?

Allora, видишь ли, всё это хорошо, но когда я был злобным критиком, я не копался в личности авторов, не говорил "ваш фанфик - говно" - и всё равно магическим образом оказывалось, что негативный фидбек - это по определению насилие, потому что "вас сюда никто не звал, проваливайте к чертовой матери". я вижу в этих постах старую песню о главном: авторы в первую очередь хотят, чтобы их хвалили. а их хвалят мало и неправильно - а то и вовсе хамят и ругаются, а ведь вас никто не звал!
среди читателей, понятное дело, много дураков и хамов - их вообще везде много. попытки самоутверждения - конечно, были и будут. вываливать личную жизнь автора при обсуждении текста - понятное дело, мерзость и это надо пресекать. но я второй день читаю посты - и они совсем, совсем про другое.

kurofordo, но вот читатель над автором какую власть имеет? "надежно укрыт под пакетом анонима" - это какого рода власть?
Власть над самооценкой автора. Автор фанфикшна крайне редко абсолютно непоколебимо уверен в том, что адекватно оценивает себя, свои навыки, свой уровень и свои тексты. Автор находится в заведомо уязвимом положении: он выносит на суд читателя тексты, в которых пишет о том, что глубоко его волнует и трогает, что для него действительно ценно, раскрываясь и подставляясь.
А теперь откройте, пожалуйста, любой тред марвел-анонимки и почитайте, в каких выражениях там принято высказываться буквально на любую тему. Я не Аллора, я не имею оснований вас щадить, потому и настойчиво предлагаю вам поставить над собой данный эксперимент. Потому что я наблюдал истоки данного флэшмоба, который родился именно в Марвел-фандоме и был направлен именно против культуры беспросветного хамства, в нём царящего. Не надо домысливать, когда можно узнать обо всём из первых рук.
Сходите, почитайте, а потом вернитесь и скажите, пожалуйста, вы действительно считаете подобную манеру общения (вот эту, а не вашу вежливую критику, на которую когда-то кто-то обиделся) - нормой, против которой бороться не нужно и вредно?

kurofordo, есть такое мнение, что если женщина говорит "нет" - это значит "нет", и склонять ее к сексу после этого как-то вот нехорошо и таки насилие.
Если автор говорит "нет" на твою самую распрекрасную критику - это значит "нет" (это не я, я на вежливую конструктивную, без переходов на личность меня, любимой, и без указаний на то, как себя должен вести герой на взгляд читателя, реагирую нормально, и даже приветствую). И тогда лучше не навязывать. Иначе таки да, это тоже насилие, только вот не физическое. Можно, конечно, и не читать ненужные автору комментарии к своим текстам - только вот обычно осознаешь это уже после того, как прочитал, кто ж заранее знает, что там. Как узнать, нужна ли автору критика? Если правда очень хочется автору помочь или просто свербит и необходимо выговориться - просто спросить. Кто-то скажет спасибо и попросит написать в личку, кто-то скажет "спасибо не надо", кто-то из вежливости или любопытства согласится, а потом пожалеет - но риск дело благородное, особенно сознательный.
Это элементарное уважение к человеку, что ли.

Allora, ты сейчас серьезно сравниваешь покушение на личность и тело с, прости пожалуйста, критикой текста? для тебя это правда одного порядка вещи?

меня во всем этом смущает вот еще что.
автор, получается, требует, чтобы всё происходило по его запросу и так, как ему нравится. в то время как обсуждение - что текста, что автора - происходит само по себе на этих вот сообществах. люди вообще склонны за спиной обсуждать, причем зачастую не в самых лучших терминах. но автору хочется знать об этом, принимать в этом участие - и еще и управлять процессом.
автор, таким образом, претендует на власть и выстраивает иерархию там, где ее, по сути, нет.

kurofordo,
Я не сравниваю ничего. Я говорю, что когда человек говорит "нет, не надо" - это всегда "нет, не надо", и это желание/нежелание нужно уважать, и в случае с телом, и в случае с текстом, и это вовсе не так глупо, как тебе кажется.
Наверное, щас я тебя совсем в себе разочарую: я-автор и есть я-личность, и я не очень понимаю, как можно эту границу ставить, а главное - зачем. Мои тексты - это часть меня, как личности, и да, оскорбление текста - это оскорбление моих чувств, вообще-то. Я не сочиняю сказки. Я пишу из себя, про себя, от себя, я - не писатель. Я просто графоман, который напрямую выкладывает в текстах себя, даже если я пишу эротический рассказ - я не умею просто . И да, я не каждого готова выслушивать на тему "ты не так пишешь, и тут все плохо". И квази-критика меня задевает и иногда больно ранит, а нормальную я от мимокрокодилов не встречала ни разу. Нормальную я получила один раз от Девушки с бензопилой лет 14 назад, после того, как она спросила, хочу ли я. а я сказала - хочу, и не пожалела, хотя похвалы там было не больше, чем собссно критики. Я верю, что она существует, нормальная критика, но где-то далеко , редко и не для меня, наверное.

нет, мне не кажется, что это глупо. но тут, понимаешь, такая фигня. автор выкладывает текст. не себя, а свой текст. сам. и просит фидбэка. тоже сам. получая фидбэк, который ему не нравится, автор возмущается. что может сделать вежливый читатель? не ходить к автору в комментарии, а пойти в обсуждалку и пообщаться о тексте - а то и об авторе - там.
оскорбление чувств - на здоровье. но оскорбление чувств - совершенно не то же самое, что насилие, и приравнивать эти два явления, в общем-то, не очень круто.
еще интересный концепт - "нормальная критика". она, похоже, расположена где-то там же, где истинные шотландцы.

И снова, если вернуться к истокам флэшмоба: автор - такой же член фандомного сообщества, как и остальные. И так же, как и остальные члены фандомного сообщества, может иметь мнение о сложившейся в фандомном сообществе культуре общения и обсуждения. И даже высказывать это мнение. Это раз.
Два: культура объективации и дегуманизации автора в обсуждениях как бы между собой (типа авторы - это такие негры, которым вход на анонимк,у ака клуб для белых людей, заказан, а если пришли - сами виноваты) воспитывает совершенно определённую культуру общения в фандоме в целом. Если нормально обливать автора помоями за глаза и все так и поступают, то самые отмороженные потом пойдут и всё то же самое выскажут автору под текстом. Ачотакова, все же считают, что так и надо, а если автор покажет, что ему неприятно, так это только повод над ним поржать и обозвать фиалкой и ебанашкой.
Ну вот знаете, есть люди, не только авторы, но и читатели тоже, кстати, которые считают такую атмосферу в фандоме токсичной и вредной для фана, убивающей творческие порывы, разлагающей для нормального дружеского общения. Люди, которым захотелось высказаться и, возможно, найдя друг в друге поддержку, что-то изменить к лучшему.

Хетта, власть над самооценкой? серьезно? слушайте, так можно много до чего договориться. косо посмотреть на кого-то - тоже власть над самооценкой. или там, не знаю, не засмеяться, когда кто-то шутит неудачно.
ну я сходил, но не понял, куда смотреть-то. я правильно понимаю, что надо заходить в комменты "тредов для срачей всех мастей" с тэгом "истеричечная"?

автор, получается, требует, чтобы всё происходило по его запросу и так, как ему нравитс
серьезно? ничего, что этот фмоб возник в ответ на то, что читатель уже давно требует слишком много и автор ему все время чего-то должен, чего-то недодает, и если недодает - читатель считает, что имеет право прийти и требовать, а если автор не =хочет, то можно пойти и обложить его за спиной, в лицо, да как угодно - просто обложить матами за то, что он не так пишет, как читателю надо?
Кто хочет чем управлять, ты вообще о чем? Автор хочет, чтобы ИМ не управляли, чтобы фандом не указывал ему, что и как писать, а что не писать. Автор хочет, чтобы его имя не трепали в анонимках. Автор хочет, чтобы его уважали, не как писателя, а просто как человека. Лично его. А не абстрактного автора за то, что он что-то там пишет. Хотя и это было бы не лишним, мы ведь обязаны уважать читателя просто потому, что он нас читает? Это справедливо, я лично уважаю своих читателей.
Но вот почему-то "это неуважение к читателю!" звучит солидно и внушает трепет, а как только автор сказал "это неуважение к автору!" - он сразу слишком много кушать, что ли? Нет, автор имеет право требовать уважения к себе, как к личности. И я сейчас не про тех, кто спасиб хочет исключительно.

Понимаешь, в чем разница наших подходов... ты рассматриваешь авторов, как писателей, которые хотят быть писателями и готовы на все чтобы самосовершенствоваться, а если не готовы - так и нечего лезть в творчество или нефиг ныть, а их тексты - это продукт их производства, отдельный от автора как личности, неодушевленный предмет, который представляет ценность только художественную и то далеко не всегда.
Ну как-то так, не настаиваю на стопроцентной уверенности, что ты видишь это именно так, но у меня такое впечатление.

Так вот, это в большинстве случаев не так. Скажу банальность: большинство нас - и читатели, и авторы - тут ради фана. Уточню: авторы пишут для фана не только читательского, но и своего, и я больше скажу - свой первичен и он важнее, без него и творить неохота, а зачем? Большинство авторов текстами-артами ищут единомышленников или выражают свои чувства, которые не могут не выражать, и да, им нужно знать, что то, что они делают, кому-то нравится и интересно. Но далеко не все хотят больше этого. Им похвалы более чем достаточно.

Читателю хочется читать то, что ему хочется (для этого мы таки соблюдаем шапки-ворнинги), а автору хочется похвалы. Повторюсь: большинство тут для фана, а не для для того, чтобы становиться писателями, так что многим критика и правда не нужна, просто неинтересна, а уж хамское "говно твой фик" - тем более. И это - нормально. Отдыхают так люди, удовольствие получают, и те, и другие, ну и те, кто хочет таки писателем стать, запросто могут им становиться, кто ж мешает.

Да, как ты и сказал - большинство авторов границы между собой-автором и собой-личностью установить не может, а знаешь почему? Потому что я-автор и есть я-личность. Ну вот у меня это так. Я обычно не пишу то, что не идет из меня, что не прочувствовано и не родилось из моих личных переживаний, а придумывается для технически правильного и идеологически верного текста (было исключение - ФБ, и там меня за эти тексты даже хвалили и даже незнакомые мне люди, но как процесс оно мне не понравилось, не мое это). Я просто позволяю тексту из меня рожаться. Все. И очень многие так. Да, иногда рожаются уродцы, а что делать. Но отношений автора с текстом в таком раскладе это не меняет.
И это НЕ отношения продукта и производителя. Да, скажу банальность: для многих это отношение родителя и ребенка. Ну, утрировано, конечно, мы ж не психи, но отношение к тексту очень живое и ранимое.

kurofordo, как я и сказала, в любой тред. Нет, если хотите сразу в глубины ада, можно зайти в истеричечную, да.
косо посмотреть на кого-то - тоже власть над самооценкой. или там, не знаю, не засмеяться, когда кто-то шутит неудачно.
Ну вот, и вы тоже будете делать вид, что не видите разницы между косым взглядом и целенаправленным сладострастным издевательством над автором с использованием намеренно сниженной лексики. Может, вы считаете, что и понятия "оскорбление" в природе не существует в принципе?

Я так понимаю, мы не сходимся в главном.
Для тебя просто фигня то, что нам делает больно. И ты уверен, что мы все придумали и раздули из мухи слона. Допустить, что ты неправ, ты не можешь, просто потому, что сам чувствуешь иначе.
Я не могу тебя переубедить, но мне надоело грохать вечер отдыха на спор, который мне тоже делает больно и неприятно. Я и так норму перевыполнила.
Пардон, но я откланиваюсь. Все, что знал, рассказал, дальнейшее уже лично мне правда неважно.

пачками пишут посты о том, что "если ты не говоришь "спасибо" в комментах - вон из фандома" или "я не хочу читать, чем плох мой фанфик, я хочу читать, чем он хорош"

Добрый вечер. Я прошла по тегу (да и этот пост тоже нашла по тегу) и могу сказать, что нигде я не видела фраз "если не говоришь спасибо - пошел вон" и "я не хочу читать, чем плох мой фанфик". Мы ведь не о критике. Мы о хамстве. Хетта дал(а?) хороший пример с Марвел-анонимкой - там даже искать не надо. Проблема именно в том, что то, что выливают там на авторов, внезапно стало нормальным. И при этом почему-то стало не нормальным оставлять отзыв (особенно хвалебный и приятный) прямо под фиком. Не, унесем на анонимку и обольем грязью: фичок говно, автор мудак, пейринг не тот.
Кто-то пишет про отсутствие фидбэка. Кто-то - про восприятие критики. Но точно не "хвалите меня все быстро и только попробуйте обругать, мой текст идеален".

Allora, Хетта, позвольте пожать вам руки

А многие - и я в том числе - привязываются к своим текстам всей душой, и вот это "мои тексты мне как дети" - это про нас. И если просто "не понравилось" или обоснованная критика - это нормально, мы ж не идиоты, то именно что помои-наезды - это очень больно. Для многих же творчество тут - это не просто фан, это отдушина в реаловом трындеце, и когда эту отдушину начинают разбивать, давить, тупо обсмеивать и глумиться над ней - это может вызвать реаловый же срыв у человека. Это - не насилие? Это не психика?

Не могу согласиться больше.

Хетта, совершенно верно: фандомное сообщество устроено горизонтально.
вы всерьез считаете, что мой пост и посты людей, которые не находят возможности поддержать этот флэшмоб, - это попытка запретить авторам что-то говорить и чем-то возмущаться? какие у меня, простите, механизмы есть кому-то что-то запретить?
объективация и дегуманизация - замечательные слова. хотелось бы примеров все-таки. особенно если учитывать, что на анонимках полно авторов, которые обсуждают других авторов.
очень хорошо, когда люди начинают обсуждать атмосферу. я серьезно: это очень хорошо. это значит, что есть некая существенная масса людей, которым что-то надоело и хочется чего-то другого. вот только я не знаю, что нужно сделать, чтобы авторы начали получать только желаемый фидбек, а нежелаемого бы в принципе не озвучивалось. флаг в руки, интересно будет посмотреть.

Хетта, слушайте, я захожу в эти треды. наверное, я куда-то не туда смотрю. что мне искать? где ужасы? там по 2000 комментов под каждым тредом. есть конкретные ссылки?

Бывший гость, потрясающе. мы, наверное, какие-то разные списки постов смотрим. я вот прямо сейчас вижу несколько постов про "сказать спасибо" и "фидбека под выкладками нет, только все в анонимках обсирают". даже тут в комментах это написано. вами же.

Allora, нет, я не считаю, что фанфикописатели хотят шлифовать писательское мастерство. я считаю, что это для фана в первую очередь. но я ей-богу, не понимаю, зачем лазать на сообщества, где люди резвятся и троллят себя и друг друга без оглядки на что бы то ни было и кого бы то ни было вообще. это потому, что в комментах фидбека не пишут? или что?

kurofordo, вы всерьез считаете, что мой пост и посты людей, которые не находят возможности поддержать этот флэшмоб, - это попытка запретить авторам что-то говорить и чем-то возмущаться?
Простите, что? Из чего вы сделали такой вывод?
объективация и дегуманизация - замечательные слова. хотелось бы примеров все-таки. особенно если учитывать, что на анонимках полно авторов, которые обсуждают других авторов.
Элементарно: автор N - ебанашка/фиалка/мультиблядь/шиппер ублюдочных пейрингов/пишет ублюдочные кинки/подставить нужное. После данного заявления считается, что автор уже не вполне человек, поэтому можно оскорблять его любыми словами и делиться любыми фантазиями по поводу его личной жизни и внутреннего мира. Потому что заслужил. Это происходит постоянно. Такое отношение становится привычкой, такое поведение становится привычкой. Такое фандомное обсуждение становится нормой. Вам такое нравится? Ну вот те, кому не нравится, запустили этот флэшмоб.

kurofordo, и где тут требования благодарности и "авторы орут о том, что им не нравится критика и пачками пишут посты о том, что "если ты не говоришь "спасибо" в комментах - вон из фандома"? Смотрите, я же прямо говорю: все пишут немного о разном, кого что цепляет, но о "уберите критику только хвалите!1!!1" не пишет никто.

Хетта, какой ужас. Просто какой ужас.

Хетта, вы просто так меня убеждаете, что авторы имеют право высказывать мнение, будто я пытаюсь их этого права лишить. нет - и хорошо.

я по-прежнему не очень понимаю, где ужасы. вот это анонимное марвел сообщество. там народ создает треды для бурных обсуждений и срачей - и с удовольствием в них участвует. это все фандомные обсуждения, которые существуют? других нет?
и вы уверены, что человек, который кого-то обзывает фиалкой в одном треде, не будет обозван как-нибудь еще в соседнем? по моим впечатлениям, это горизонтальная анархическая система, которая вовсе не нацелена на выдачу вожделенного фидбэка.