коммандер Очевидность
кинули мне тут ссылку вот на такой пост. там речь о том, что на дайри умные почти всегда злые, а злоба - разновидность глупости, настоящее добро не может быть с кулаками и даешь Доброту.
это, надо сказать, не первый пост такого рода, который я вижу. более того. "глупый, но добрый", "умный, но злой" и вытекающее отсюда противопоставление Ум vs Доброта распространены повсеместно.

как вообще могут коррелировать ум/глупость и доброта/злость?

понятно, что абстрактные Ум и Доброта считаются добродетелями. понятно, что отсутствие в не-неприятном человеке ума заставляет срочно воскликнуть "зато он добрый!". но от "зато он добрый" до оппозиции "Ум против Доброты" путь довольно далек.
сочетание "глупый и злой" вполне себе существует, хотя и не вызывает никакой полемики: с таким человеком как бы все понятно. но в рамках бинарных оппозиций "глупый и злой" автоматически означает наличие людей с комбинацией "умный и добрый".

едем дальше. всегда ли вообще по блогу можно понять, добрый человек или нет? будет ли нормальный человек писать в паблик, сколько котят он вчера спас из горящего дома? сколько денег он пожертвовал детям-аутистам? о том, как он помог каким-то левым людям на улице? как он вчера бросил все дела и приехал утешать подругу, от которой ушел муж и т.д.? то-то же. более того. в среднем, чем человек умнее, тем меньше он будет об этом распространяться.

так почему же в блогах принято так сетовать на отсутствие Доброты у умных людей?
да потому что речь в таком противопоставлении идет вовсе не о доброте и не о злости. а о следовании или не следовании общественным конвенциям социального поведения. здравствуйте, как у вас дела? простите, я с вами не согласен. вы мне очень симпатичны. честное слово. только не конфликт, только не конфликт. мур-мур, мяу, вы не обиделись, что я с вами не согласился? ну и славненько.
понятно, что нарушать конвенции можно не только от большого ума. и само по себе это нарушение вообще ни о чем не говорит. но с другой стороны, понятно, что если мозг настроен на Ум - то есть, на получение, анализ, синтез и передачу информации, создание новых умозаключений и рассуждений и т.д. - то конвенции эти легко могут восприниматься как лишние. особенно в сети, где все люди в буквальном смысле состоят из символов.

а дальше очевидно: один человек социальным конвенциям следует. а другой нет. поэтому первый из них в представлении человека, которому эти конвенции важны, будет "добрым", а второй - "злым".
вот только доброта и не-доброта тут совершенно ни при чем.

Комментарии
28.04.2009 в 14:02

Калм ёу майнд, май френд. Все равно уже все проебали. (с) ИЖДУ
то-то же. более того. в среднем, чем человек умнее, тем меньше он будет об этом распространяться. - не вижу связи, прошу ее показать. =)
28.04.2009 в 14:12

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Tarsius Syrichta
обычно у умных хватает ума не щеголять своим умом или благими деяниями, и даже не только из скромности, наверное, но и от понимания того, что на всякого умного найдется еще более умный, на всякого доброго - еще более добрый. у достаточно умных хватает ума, чтобы это понимать.
28.04.2009 в 14:18

Калм ёу майнд, май френд. Все равно уже все проебали. (с) ИЖДУ
То есть, если человек регулярно делает что-то хорошее и пишет об этом, он непременно щеголяет своими поступками?

на всякого умного найдется еще более умный, на всякого доброго - еще более добрый. у достаточно умных хватает ума, чтобы это понимать. - в смысле? найдется кто-то, кто лучше, чем они, а значит, они будут молчать?
28.04.2009 в 14:18

коммандер Очевидность
Tarsius Syrichta так и знал, что эта фраза вызовет возражения. попробую пояснить очевидную для меня вещь.
в среднем публичные отчеты о добрых делах довольно сильно маркированы. скажем, я не могу вспомнить навскидку ни одну религию мира, которая бы не предписывала творить добро молча, чтобы по делам, а не по словам узнавали. дело, разумеется, не в религиях. а в том, что они в данном случае отражают.
соответственно, человек, способный построить несколько логических цепочек, не станет много и публично распространяться о том, что хорошего он сделал миру.
мой опыт чтения блогов это предположение вполне подтверждает.
здесь безусловно имеется некоторое количество исключений. точнее, несколько классов исключений. слова "в среднем" стоят не просто так.
28.04.2009 в 14:35

Калм ёу майнд, май френд. Все равно уже все проебали. (с) ИЖДУ
kurofordo , а как в интернете можно узнать о чем-то не по словам?

дело, разумеется, не в религиях. а в том, что они в данном случае отражают.
Мммм...если вы будете публично говорить о своих добрых делах, вас сочтут неискренним? Или как?
28.04.2009 в 14:38

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Tarsius Syrichta
в смысле? найдется кто-то, кто лучше, чем они, а значит, они будут молчать?
найдется кто-то, кто делает гораздо больше хорошего, значет, и нечем тут хвастать, своими крохами.
умный достаточно умен, чтобы понимать, что всегда есть кто-то лучше, достойнее, умнее, и хвастовство только выставит его в невыгодном свете.
28.04.2009 в 14:40

Калм ёу майнд, май френд. Все равно уже все проебали. (с) ИЖДУ
shadRo то есть, умный в своих делах руководствуется, в первую очередь, мнением других о себе? это не умный, это закомплексованный. =)
и потом, если это не хвастовство, а только кажется наблюдателям таковым?
28.04.2009 в 14:44

коммандер Очевидность
Tarsius Syrichta на этом и строится мое рассуждение. не по словам никак не узнать. о добрых поступках слов обычно не пишут. следовательно, в сети о том, добр ли юзер, не всегда можно узнать.

вас сочтут неискренним? Или как?
на самом деле, вопрос ведь в том, как и зачем об этих добрых делах говорить. сами понимаете: "я работаю с больными детьми, мы пытаемся спасти маленького N, нужны деньги... ура! мы спасли маленького N!" от "подал сегодня старушке на улице 100 рублей и сдачи не попросил", скорее всего, отличается по цели высказывания. прошу отметить слова "скорее всего".
28.04.2009 в 14:46

Если любишь - отпусти на волю. Не вернётся - отследи и убей.
Tarsius Syrichta
умный прежде всего не видит ничего умного в том, чтобы хвастаться. точка. это по определению непродуктивно. продуктивно действо, треп о сделанном непродуктивен, если только он не породит следующее продуктивное действо.
спасение 15-ти енотов - продуктивно.
рассказы о спасении 15-ти енотов на каждом углу по всякому малоотносящемуся к этому поводу - непродуктивно.
упомянуть, что, мол, да, было, делал вот так, если разговор зашел о способах спасения енотов - продуктивно.
разница.
28.04.2009 в 14:52

Калм ёу майнд, май френд. Все равно уже все проебали. (с) ИЖДУ
kurofordo ага, ясно. меня просто склинило в сторону "надо, надо узнавать!" и все такое. =)

так понятно. тогда согласна.
только дело все равно не в уме-доброте-нормальности, а, имхо, просто в степени открытости, что ли (слова не подберу), человека. кто-то вообще в блоге про свои дела не пишет, кто-то каждый шаг расписывает, а значит, и благие дела свои тоже непременно упомянет. умный и добрый/глупый и добрый человек будет писать про "мы спасли, ура!", глупый и не слишком добрый - про сдачу...а вот умный и не слишком добрый оформит "сдачу" под "мы спасли".
в общем, это я уже в лирику ударилась. =) приятно было побеседовать, извините, если что не так поняла.
28.04.2009 в 15:28

коммандер Очевидность
Tarsius Syrichta да, я не о внешнем восприятии и боязни этого восприятия говорю.
спасибо за беседу, да :)
28.04.2009 в 16:41

Why does everyone except me find it so easy to be nice?
kurofordo Вот кстати ещё, я смотрю, эта же штука и в обратную сторону работает.
Неумный => добрый.
Недобрый => умный!

28.04.2009 в 17:23

Среди умных людей много людей, нетерпимых к чужой глупости - они зачастую и производят впечатление злых. Общественные конвенции социального поведения, они самые: человек не должен намеренно создавать обстановку дискомфорта для других людей, если они не нарушают правил. Если человек это делает без уважительной причины (определяемой в рамках той же системы), значит, это немотивированная агрессия = он злой. Доброта тут действительно не при чем, люди путают доброго человека с приятным в общении.
28.04.2009 в 17:50

коммандер Очевидность
телепат и негодяй да, возможно.
illegal_goddess да, всё так.
28.04.2009 в 19:55

Могу сказать, что согласна, конечно, в целом.
И еще мне кажется, что эти люди путают просто злой с ехидным. А если он еще и умный человек, то может так съязвить, что очень обидит.
29.04.2009 в 07:33

Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Best of @Diary.ru и участвует в Конкурсе на лучшую запись недели.
29.04.2009 в 18:32

коммандер Очевидность
Дживьян а что, по-твоему, ум?
29.04.2009 в 18:40

коммандер Очевидность
Дживьян ... то есть, в способности проанализировать и решить, на что нацеливать.
29.04.2009 в 18:51

коммандер Очевидность
Дживьян то есть, ум есть способность анализировать собственную способность к анализу. неплохо :)
29.04.2009 в 19:48

kurofordo
А у меня тут тоже оффтоп в связи с темой соц. конвенции: пресловутый "социальный интеллект", похоже, является социальным же мифом. Учитывая вышеупомянутые в треде функции интеллекта -- > отсутствие соц. интеллекта либо простое следствие нежелания его использовать (аспергеров в расчет не берем, аномалия), либо отсутствие собственно интеллекта, либо СИ не интеллектуальная категория вовсе (в узком смысле), а "морально-волевая" с лестным названием.
29.04.2009 в 20:06

коммандер Очевидность
verbnic я боюсь, это не интеллектуальная категория.
29.04.2009 в 20:39

kurofordo, похоже, что так :-)
29.04.2009 в 21:04

P.S. Ну, за исключением одного варианта: если называть "соц. интеллектом" настройку социального взаимодействия с выгодой для себя, построенную на чистом расчете (что включает в себя анализ социальных конвенций и их использование) -- однако это будет просто частный случай приложения интеллекта обыкновенного, спец. различение не требуется )))
29.04.2009 в 21:04

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
kurofordo
Кстати, там есть такая забавная категория как "идеальный дневник". Надо же... Интересно, автор сего "злоборческого" опуса предполагает, что она весьма субъективна? Или искренне считает, что тот псевдогуру, цитата коего приводится, ляпнул божественную истину? )
29.04.2009 в 21:17

коммандер Очевидность
verbnic бедный, бедный мистер Холмс.
El primero de La Espada о, вы пытаетесь вникнуть в ход мыслей автора поста по ссылке? боюсь, автор как раз и демонстрирует разницу между интеллектом социальным и эээ... интеллектом как таковым.
29.04.2009 в 21:35

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
kurofordo
Хм... Назовём это лучше "пыталась". ))
Ибо... Мне кажется, что это не то, что думает автор на самом деле.
29.04.2009 в 21:46

коммандер Очевидность
El primero de La Espada открою вам страшную тайну: мне все равно, что автор думает на самом деле. :)