коммандер Очевидность
оказывается, есть такая штука - афантазия. это когда в голове отсутствует mind's eye, т.е. человек не может ничего визуализировать, например. или не может услышать у себя в голове музыку из "Звездных войн" - может только представить, как он сам ее напевает.
вот здесь - потрясающий пост на эту тему от человека с афантазией.
это сейчас активно изучается. можно пройти небольшой тестик, который покажет, являетесь ли вы кандидатом в исследование вопроса.
я по этому тесту попадаю в нижние 5%: ровно на границу между людьми с афантазией и людьми с крайне низкой способностью визуализировать. при этом я знаю, что собственно афантазии у меня с очевидностью нет: я вижу сны, у меня в голове есть яркие образы из детства; если я напрягусь, я могу представить в голове обложку некоторых книжек (хотя и крайне смутно). но тем не менее, любопытно: я никогда об этом не задумывался, а способность визуализировать роляет для кучи совершенно бытовых моментов. ведь я, как и Росс выше по ссылке, считал, что у всех примерно как у меня, а кто утверждает иное, тот выдумывает.
так, я был уверен, что все эти вопросы на школьных тестах по литературе из серии "опишите, как выглядел Базаров" - это блажь системы и что на такого рода вопросы в принципе не может ответить никто, потому что какая кому нахрен разница, как выглядел Базаров (а также Гермиона, Китнисс, Лотлориэн и т.д.)? вообще описания персонажей, локаций и всего остального в книгах для меня - совершенно лишний материал: я их не запоминаю, а персонажей и их действия у себя в голове при чтении не представляю вообще никак, точнее, представляю как набор внутренних характеристик - и я как-то не думал, что бывает иначе.
я всегда искренне считал, что вопрос "ты помнишь нашу первую встречу?" - это такая жестокая подъебка (я помню - не знаю по рассказам, а именно помню - ровным счетом одну "первую встречу", потому что она оказалась завязана на важное в тот момент для меня и моей самооценки событие). равно как и новые прически, новая одежда, в целом новый лук - я регулярно попадаю впросак, потому что я реально не представляю, как этот же человек выглядел вчера или даже сегодня утром (а так как людям это важно, то я периодически пытаюсь угадать и регулярно попадаю впросак: уверен, что уже видел на человеке только что купленную вещь или считаю новой вещь, которой уже несколько лет) - и мне в вопросе "ну как тебе?", не сопровождающемся комментарием, куда я должен смотреть, всегда виделось намерение создать конфликт на пустом месте, потому что никто, конечно же, на такой вопрос ответить не сможет.
я полагал, что рассуждения из серии "а вот я бы сейчас съел..." и подробное описание с причмокиванием - это такая загадочная придурь, потому что максимум, что может представить человек у себя в голове, - это, например, абстрактный кусок мяса без подробностей или идею салата.
я всё детство был уверен, что игра "в ассоциации" - это игра "кто сильнее выпендрится", потому что какие в жопу ассоциации? я придумывал тупейшие аргументы для собственной неспособности ассоциировать людей с животными (да и вообще ассоциировать что-либо с чем-либо) либо придумывал какие-то ассоциации (см. выше про "выпендрится"), чтобы не выглядеть полным идиотом (при этом в Диксит я играю окей, но там хотя бы одна картинка перед глазами - и есть два набора из пяти, где это мне всё равно не помогает).
я уже какое-то время назад забил на свою неспособность запоминать лица и до сих пор не знаю, кто есть кто в классе, где я преподаю уже два года; запомнил только тех, кто в прошлом году еще ко мне на факультатив ходил. но прежде, чем забить, я долго костерил себя, потому что в окружающей меня среде есть корреляция "запомнил лицо" - "симпатия", и люди считают, что если я не помню лица, то мне как бы похуй на человека.
а когда мне говорят, что я неправильно помню порядок только что произошедших действий или только что сказанных реплик - это меня хотят не объегорить, а я, скорее всего, и правда не помню: у меня нет ориентиров в виде визуального ряда, который позволил бы расставить их в верном порядке.
и т.д. и т.п.
ужасно интересно теперь, как живут люди с реальной афантазией. по посту Росса и чуваку из материала БиБиСи это можно понять, но они ведь не одни такие. судя по предварительным исследованиям, их не так и мало: около 2%.
тут такие есть?
вот здесь - потрясающий пост на эту тему от человека с афантазией.
это сейчас активно изучается. можно пройти небольшой тестик, который покажет, являетесь ли вы кандидатом в исследование вопроса.
я по этому тесту попадаю в нижние 5%: ровно на границу между людьми с афантазией и людьми с крайне низкой способностью визуализировать. при этом я знаю, что собственно афантазии у меня с очевидностью нет: я вижу сны, у меня в голове есть яркие образы из детства; если я напрягусь, я могу представить в голове обложку некоторых книжек (хотя и крайне смутно). но тем не менее, любопытно: я никогда об этом не задумывался, а способность визуализировать роляет для кучи совершенно бытовых моментов. ведь я, как и Росс выше по ссылке, считал, что у всех примерно как у меня, а кто утверждает иное, тот выдумывает.
так, я был уверен, что все эти вопросы на школьных тестах по литературе из серии "опишите, как выглядел Базаров" - это блажь системы и что на такого рода вопросы в принципе не может ответить никто, потому что какая кому нахрен разница, как выглядел Базаров (а также Гермиона, Китнисс, Лотлориэн и т.д.)? вообще описания персонажей, локаций и всего остального в книгах для меня - совершенно лишний материал: я их не запоминаю, а персонажей и их действия у себя в голове при чтении не представляю вообще никак, точнее, представляю как набор внутренних характеристик - и я как-то не думал, что бывает иначе.
я всегда искренне считал, что вопрос "ты помнишь нашу первую встречу?" - это такая жестокая подъебка (я помню - не знаю по рассказам, а именно помню - ровным счетом одну "первую встречу", потому что она оказалась завязана на важное в тот момент для меня и моей самооценки событие). равно как и новые прически, новая одежда, в целом новый лук - я регулярно попадаю впросак, потому что я реально не представляю, как этот же человек выглядел вчера или даже сегодня утром (а так как людям это важно, то я периодически пытаюсь угадать и регулярно попадаю впросак: уверен, что уже видел на человеке только что купленную вещь или считаю новой вещь, которой уже несколько лет) - и мне в вопросе "ну как тебе?", не сопровождающемся комментарием, куда я должен смотреть, всегда виделось намерение создать конфликт на пустом месте, потому что никто, конечно же, на такой вопрос ответить не сможет.
я полагал, что рассуждения из серии "а вот я бы сейчас съел..." и подробное описание с причмокиванием - это такая загадочная придурь, потому что максимум, что может представить человек у себя в голове, - это, например, абстрактный кусок мяса без подробностей или идею салата.
я всё детство был уверен, что игра "в ассоциации" - это игра "кто сильнее выпендрится", потому что какие в жопу ассоциации? я придумывал тупейшие аргументы для собственной неспособности ассоциировать людей с животными (да и вообще ассоциировать что-либо с чем-либо) либо придумывал какие-то ассоциации (см. выше про "выпендрится"), чтобы не выглядеть полным идиотом (при этом в Диксит я играю окей, но там хотя бы одна картинка перед глазами - и есть два набора из пяти, где это мне всё равно не помогает).
я уже какое-то время назад забил на свою неспособность запоминать лица и до сих пор не знаю, кто есть кто в классе, где я преподаю уже два года; запомнил только тех, кто в прошлом году еще ко мне на факультатив ходил. но прежде, чем забить, я долго костерил себя, потому что в окружающей меня среде есть корреляция "запомнил лицо" - "симпатия", и люди считают, что если я не помню лица, то мне как бы похуй на человека.
а когда мне говорят, что я неправильно помню порядок только что произошедших действий или только что сказанных реплик - это меня хотят не объегорить, а я, скорее всего, и правда не помню: у меня нет ориентиров в виде визуального ряда, который позволил бы расставить их в верном порядке.
и т.д. и т.п.
ужасно интересно теперь, как живут люди с реальной афантазией. по посту Росса и чуваку из материала БиБиСи это можно понять, но они ведь не одни такие. судя по предварительным исследованиям, их не так и мало: около 2%.
тут такие есть?
оффтопом
Правдоподобно, что я знаю ещё одного человека с такими штуками, подсуну ему тест и статью, что ли.
но вообще конкретно в опознавании лица много всего замешано, думаю, этот навык реально прокачать.
macbetto, я так понимаю, восприятие друг друга тут симметрично работает. Росс про то же пишет: ни он не верит, ни ему не верят.
но в контексте недавнего флуда за Гермиону теперь ты, наверное, можешь понять противоположную сторону лучше - это как раз то, о чем я говорил про наличие в обязательном наборе ключей для персонажа визуальной составляющей.
я уже какое-то время назад забил на свою неспособность запоминать лица
далек от того, чтобы диагностировать у себя любое "а", но сбой системы визуального распознавания людей у меня с детства, в целом если сравнивать, то лица я запоминаю в среднем раза в три-четыре хуже коллег, и если Блэра от Камерона отличить еще могу, то половину отечественных политиков от второй половины ни за что; я не понимаю как людей запоминают по несколько составов парламента, правительства, не говоря уже об отдельных помощниках, которых тоже набирается дохуя - я три года проработав в одном ньюзруме не все имена из него в голове верным образом уложил)) при том, что в целом визуальное воображение работает абсолютно нормально, тут дело скорее с невыделением вещества, которое при регистрации человеческого контакта, личного или опосредованного, способствует его прописыванию поглубже в память, где-то я об этом несколько лет назад читал.
Мне вспомнить лицо довольно тяжело. Пока проходила тест, поняла, что многие вещи (радугу, например) я запоминаю, скорее, в ощущениях, чем визуально. Но описания я представляю ярко.
и да, я лучше понимаю противоположную сторону, хотя всё равно не представляю, как это работает в голове.
я долго думал, писать ли про лица - именно потому, что за систему узнавания-распознавания и запоминания отвечает несколько circuit'ов, но решил, что раз уж там все пишут, то напишу. тут дело не столько в том, чтобы запоминать, сколько в том, чтобы представлять в голове, о ком говорят. но вообще это еще только начали изучать и, думаю, найдут что-нибудь интересное.
Карликовая игрунка, ну вот я описания не представляю почти совсем. с радугой у меня получше.
кстати, подумав - с книжными описаниями людей у меня то же самое - они отражаются неким набором, образом, но визуально не проявлены.
при том, что, допустим, со вкусами, цветами или ландшафтом - совсем другая история.
Но в целом у меня примерно как у Амона -- и про запоминание, и про описания, и это явно не тот случай. Видимо, мои 9% гораздо дальше от тех 2%, в которых Росс, чем твои 5.
то есть, по тесту я попадаю в стандартные 40%, потому что я могу легко и живо вспомнить те картинки, которые видела и которые у меня есть в голове - но при этом визуализировать персонажа книги по описанию или сложить в голове полноценную картинку места, где я никогда не бывала и которое я никогда не видела глазами (или предмета, чего угодно, в общем), я совершенно не могу. описания, которые я получаю в виде слов, у меня в голове только в виде слов и остаются. ну и придумать их, соответственно, я могу тоже только словами.
умение обращать внимание на характерные позы, повадки, одежду -- это вопрос ещё намеренного удержания внимания. но опять же: я допускаю, что мне в моих 9% удерживать это внимание несоизмеримо проще, чем тебе в твоих 5%.
забавно: я с трудом соотношу фамилии студентов и их лица (мама мне даже советует распечатывать их авы из вк и лепить в список, бгг), что, конечно же, минус в моей работе. при этом с визуализацией чего-либо у меня более чем.
Странный тест довольно. Я так понимаю, с лицами там не совсем "память", а способность "достроить" образ с помощью фантазии? Если да, то это имеет смысл.
Само это явление звучит интересно. И даже пугающе для меня - витание в облаках это чуть ли не один из самых важных аспектов моей жизни. Мне даже плохо становится, если я слишком долго не фантазирую. Сны я вижу постоянно, всего два раза в жизни у меня не было снов и эти ночи оставили на мне очень жуткий психологический отпечаток.
>10. How do you masturbate?
>Welp, I just learned a lot about how you masturbate.
Зря он отшутился. Было бы очень интересно... почитать это. Хотя я представляю, какой на самом деле его ответ - не представляет ничего. И это очень сильно рвёт мне мозг.
не очень близких людей мне вспомнить и визуализировать проще.
родных - почти невозможно, разве что я визуализирую фотографию. соответственно, с позами и движениями - то же самое. похоже, чем меньше выборка (поз, выражений лица, и пр.) - тем легче визуализировать.
природу и интерьеры - просто. более того, я не могу писать художественный текст, пока не представлю себе именно где и как это происходит (декорации, позы, сценическое движение). а вместо лиц у меня вот эти словесно-эмоциональные слепки, которые возникают при восприятии канона.
закралась предательская мыслишка, что такие, как мы, обречены писать фанфики, потому что не в состоянии достаточно визуализировать собственных персонажей.р
я нормально запоминаю лица, но очень плохо - имена.
и еще - не различаю людей по голосам. та же фигня - мне всегда казалось, что когда чел звонит по телефону и не представляется - это такое тонкое издевательство.
да, еще странность - картинки в голове - они именно что картинки, попытаешься представить минимальную динамику - фиг получится. поэтому лица не получается, а фотографии - можно.
Я избегаю выписывать людей в своих рассказах. Если я что-то фотографирую, я стараюсь, чтобы в кадр не попали люди. В единственном моём фанфике по «Ходячим» были только зомби и животные и ни одного живого человека. Я вообще редко вижу даже хорошо знакомых людей. Так что первая часть теста вызвала у меня возмущение. Нет, возмущение. Да как они смеют не делать поправку на мои особенности и задавать вопросы про людей!
А на небо я смотреть люблю и думать о нём тоже. Там меня, напротив, возмутило описание неба, окружающего солнце синевой — ну где они такое видели?
И вот оказалось, что своего хорошего друга и это их странное небо я вижу мысленным взором приблизительно одинаково хорошо или одинаково хреново. Разве что радуга выделилась, её я аж с открытыми глазами увидеть сумел как жывую.
А я вот, как оказалось, на другом конце шкалы: по результатам теста попала в 23% людей с гиперфантазией (хотя, конечно, слово "фантазия" мне в таком контексте не нравится по тем же причинам, что и отписавшимся об этом выше) и мне (как, видимо, и тем, кто на противоположном конце шкалы) предложили написать им, если я хочу быть включенной в исследование.
И, естественно, я тоже всю жизнь думаю, что у всех так, как у меня.