коммандер Очевидность
чтобы понять, сексистский текст или нет, нужно представить его героем либо адресатом мужчину. только всерьез представить, а не теоретически. представить эту рекламу, это поздравление и т.д. в реальности. но про мужчину и/или для мужчины.
если ничего не веселит, не смущает, не напрягает и прочее, а такой текст можно было бы увидеть в реальности - значит, всё пучком. а если что-то не то - sexism detected.
Милые наши мальчики, юноши и мужчины!
От всей души поздравляем вас с праздником весны и красоты. По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли, что главное для вас — оставаться собой
Желаем вам никогда не изменять себе и быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждый юноша — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. Пусть в душе всегда царит весна и распускаются прекрасные цветы (или, при необходимости, зеленеют кактусы), а рядом будут верные, теплые и любящие люди, способные вас ценить и понимать.
Будьте счастливы!
вот вам как?
если ничего не веселит, не смущает, не напрягает и прочее, а такой текст можно было бы увидеть в реальности - значит, всё пучком. а если что-то не то - sexism detected.
Милые наши мальчики, юноши и мужчины!
От всей души поздравляем вас с праздником весны и красоты. По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли, что главное для вас — оставаться собой

Будьте счастливы!
вот вам как?
И надо уж тогда не автозамену делать, а сравнивать с точки зрения сексистских стереотипов этот текст и условный поздравительный текст, адресованный юношам 23 февраля, в котором обнаружится не меньше сексизма, и даже больше, потому что "сильная решительная женщина" -- это более-менее принятый обществом образ, и можно желать ей быть таковой, а "застенчивый нежный юноша" -- комический герой по определению.
По-моему, проще игнорировать праздник в целом или воспринимать его как день женской борьбы за права, чем осуждать сам факт поздравления. Интересно, как должно выглядеть несексистское поздравление, чтобы именно та группа женщин (между прочим, многочисленная и в наибольшей степени заинтересованная в данном празднике, тюльпанах и поздравлениях), которой нравится мнить себя предметом восхищения aka "нежными, меланхоличными и романтичными, а также все остальное" получила от него удовольствие. Ответ: никак. Потому что это сексистский праздник, ориентированный именно на эту группу.
Мне пофиг на М/Ж-праздники, поэтому я машинально промотала и текст поздравления, и пошлую картинку в стиле советской открытки (кстати, уж можно было куда креативнее подойти к теме, а не так по-чиновничьи).
Моя подруга-феминистка не признает МЖД в качестве сексистского праздника и 8 марта стояла на митинге имени борьбы за права.
...дайри-юзеры жалуются, что их неправильно поздравили.
и да, сексизм 23 февраля тоже работает. тот факт, что моя знакомая лейтенант регулярно вместо поздравлений на 23 февраля получает удивление "это же мужской праздник", говорит о том, что словосочетание "защитник отечества" ассоциируется у местного населения исключительно с мужчиной.
а насчет сексизма "по умолчанию" - вот тут хорошо видно, что было "по умолчанию" и примерно когда 8 марта стало сексистским праздником. кстати, если ты считаешь, что слово "женский" или слово "мужской" в названии чего бы то ни было делают это что бы то ни было сексистским, то можно погуглить слово "сексизм". оно означает нечто совершенно иное.
молодец твоя подруга-феминистка. между тем, я считаю, что возмутившиеся в комментах не менее молодцы. потому что митинг из 300 человек дайри-администрации не виден. а комменты - видны.
Однако реакцию, случившуюся в комментариях на дайри, я не рассматриваю как реакцию молодцов.
мне понятна та группа женщин, которая не считает 8 марта праздником или осуждает за нынешний его сексистский характер -- и, естественно, не ждет поздравлений от тех, с кем она борется за свои права. а выходит с плакатом.
мне понятна другая группа, которая рада празднику и тюльпанам и готова слышать в свой адрес самые разнообразные поздравления в честь того факта, что она женского пола и вся такая охуенная.
первая группа может не выходить с плакатом, но отмечать день по-своему = поздравлять друг друга и распространять информацию о girl power, а не ждать поздравлений от проклятых мужиков.
но третья группа -- которая вроде как хочет поздравлений в честь принадлежности ее к женскому полу, но чтобы при этом ей понравились выбранные определения (подчеркивающие исключительно силу и суровость, те свойства, которые стереотипное восприятие приписывает мужскому гендеру?) -- это странная какая-то борьба с сексизмом. Парадоксальная, я бы сказала. Ведь претензия была именно к тем качествам, которые являются стереотипно женскими, по поводу стереотипно мужских люди не протестовали. И опять же, в заявлениях типа "мы нитакие" присутствует нарушение прав тех поздравляемых, которые реально хотят быть нежными и удивительными. А они есть. Администраторы как раз пытались поздравить и тех, и других.
мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными
на деле нет ничего сугубо гендерного, равно как и в пожелании, чтобы в душе цвели цветы, а рядом были любящие люди.
и для человека, не обремененного гендерными стереотипами, все эти характеристики звучали бы как свойства человека вообще, а не исключительно женщины.
в том, что этот текст не пройдет тест на гендерную нейтральность, вина не самого текста, а восприятия этих характеристик обществом. они воспринимаются недовольными женщинами как негативные, хотя ничего негативного изначально в себе не содержат, например, быть легкомысленным, романтичным и меланхоличным не зазорно вовсе, и это свойства далеко не только женского характера.
но по логике протестующих, радоваться наличию этих качеств именно у женщины -- оскорбительно.
если ничего не веселит, не смущает, не напрягает и прочее, а такой текст можно было бы увидеть в реальности - значит, всё пучком. а если что-то не то - sexism detected.
Если вас смущают, веселят и напрягают очаровательно разные: мудрые и легкомысленные, жизнерадостные и грустные, хрупкие и сильные, застенчивые и решительные, энергичные и меланхоличные, нежные и твердые, романтичные и практичные, но неизменно удивительные, пленительные и уникальные юноши, то вы как минимум - сексист и мужененавистник, считающий, что мужчина должен быть исключительно груб, волосат и вонюч. А то и, простите, гомофоб!
вот тут хорошо видно, что было "по умолчанию" и примерно когда 8 марта стало сексистским праздником.
ойблин... хммм... нет слов.
но я так и не понял: лично ты как считаешь? не теоретически, а вот представляешь ты такой текст про мужчин в нашей местной реальности?
Wizzard Rick, если вы решили, что меня напрягают блаблабла-много-определений-юноши и я считаю, что мужчина должен быть исключительно груб, волосат и вонюч, то вы как минимум не умеете читать. а то и, простите, идиот!
NoFace, лично меня смущает другое. во-первых, что 8 марта названо праздником весны и красоты. весны - ну допустим, но не красоты точно. почему не "весны и достижений", например?
во-вторых, меня смущает пассаж про непостижимую вселенную. я это ни к какой группе населения применить не могу - мне это звучит Х-фобно при любом Х. каждый еврей - это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. каждый работник Уралвагонзавода — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. хрен знает, короче.
а прилагательные - это вопрос, конечно же, не текста, а контекста. это очевидно, но дело-то именно в этом. я могу сколько угодно подниматься над общественным восприятием и сколько угодно могу считать, что "застенчивый юноша" - это окей. вопрос в том, могу ли я увидеть такой текст в официальном поздравлении в русскоязычном контексте. ну типа захожу я на страницу дайри спирит или еду в метро - а там такое висит. я очень хотел бы это увидеть, на самом деле. и посмотреть на реакцию.
Но я против превращения 8 марта в "общечеловеческий праздник", лучше уж совсем не праздник, а день борьбы, все равно ведь в условной радости по поводу достижений ущемляемой группы акцент ставится именно на достижениях ущемляемой группы, и это какое-то лицемерие, делать вид, что ее достижение -- всеобщее достижение. такого рода достижения имеют слишком характерную природу долгой и выматывающей борьбы с оппонентом, чтобы умалять заслуги группы и приписывать ее победу сразу всем.
Надо сказать, я жалею, что среагировала на эту тему, теперь не отделаться от ощущения, что поучаствовала в чем-то абсурдном и поэтому неприятном, тем более что на самом деле мне совсем неинтересен этот праздник в его нынешнем изводе, единственным достоинством которого я вижу обилие цветов на улицах, да и то оно сразу нейтрализуется обилием перегара от представителей обоих полов.
Так что от дальнейшей дискуссии воздержусь
Emma Frost, лицемерие, делать вид, что ее достижение -- всеобщее достижение.
ну да, а права черных касаются только черных. как и права геев касаются только геев. пожалуй, я тоже воздержусь от дальнейшего.
а радоваться по поводу этого дня никто никому не мешает, ессно.
дело в том, что за права женщин боролись и борются и мужчины тоже. и против борются далеко не только мужчины. тут не по половой принадлежности оппонентность проходит. и никто ни у кого ничего не отнимает. просто странно было бы в 2015 году, когда достигнут огромный прогресс, выключать половину населения из празднования этого прогресса. по-моему, наоборот, надо вместе идти дальше, к истинному равноправию.
я не настаиваю на "достижениях", но неужели ты считаешь, что "день весны и красоты" - это более годно, чем более нейтральное слово?
trollkvinne, ну вот этих всех "дорогая, как бы я без тебя жил, кто ж мне без тебя бы борщи варил", "продолжайте быть украшением нашей кафедры", "так выпьем же за дам! мы по такому случаю даже посуду один раз в год помоем после посиделок", "любви вам и женского счастья", "желаю оставаться желанными". я вполне допускаю и представляю, что это может взбесить часам к шести вечера.
или ты о чем-то другом?
я не настаиваю на "достижениях"
ну вот да, я удивилась, что ты вроде как отождествил достижения и чувство сопричастности. причастными к этой теме могут считать себя любые желающие, но важные достижения в женской эмансипации принадлежат именно женщинам, и более нейтральное наименование праздника несколько умаляет их заслуги, как мне кажется.
а "день весны и красоты" -- это безусловный эрзац, скрывающий факт подмены изначального содержания 8 марта полностью противоположным. но и универсализация мне не нравится. мне правда кажется, что это способ прикрыть все еще продолжающееся противостояние фальшивым умиротворением. я склонна скептически воспринимать эту тему. я принимаю, что можно искренне радоваться женской эмансипации независимо от пола, но нынешняя общественная ситуация вроде как не соответствует этому восприятию en masse, отсюда и тезис о лицемерии. и я не думаю, что всеобщее благодушное празднование равноправия повлияет на эту ситуацию и приведет к реальному равноправию, оно не таким способом достигается.
по существу - в германии в 18 веке бы прокатило )