17:52 

о science freaks

kurofordo
коммандер Очевидность
увидел очередного фрика, который не компетентен ни в одной области знания, но строит теорию, которая заменила бы собой число 42.
вместо того, чтобы лезть в бесперспективную дискуссию, решил попробовать систематизировать, так сказать, виденные мной лично отличительные поведенческие признаки таких вот персонажей.

итак.
- масштабность притязаний. им неинтересно заниматься конкретными проблемами. зачем убивать время на прояснение, скажем, спектра значений лат. purpureus, когда можно порассуждать о том, что латинский язык произошел от русского? или предложить революционную теорию того, каким образом вообще произошел язык?
- нелюбовь к конкретике. "не тычьте в меня учебниками". что? выучить предмет и узнать, какие древние племена где жили и чем промышляли? да зачем? ведь "русские" и "роксоланы" с очевидностью одно и то же. один мой собеседник так честно и сказал: "как же я ненавижу, когда от меня требуют факты".
- нелюбовь к цитированию уже существующей аналитики. "не надо мне тут бросаться книжками". аналитику они, конечно, иногда читают (см. выше: идею с роксоланами продвинул в России Ломоносов). но в ходе конкретных дискуссий ценятся только собственные пересказы, выводы и выкладки. дать ссылку на ученого А - моветон. надо всё говорить своими словами. иначе какой ты ученый? так, книжный червь, а это все умеют.
- произвольное построение связей. всё на свете - от отдельных слов и древних текстов до исторических фактов и физических явлений - обладает не-точечной областью значений, а следовательно, что угодно сочетается с чем угодно. нужные формы связей привлекаются по ходу дела.
- декларация отсутствия у традиционной науки внятных объяснений. науку обвиняют либо в "зауми", либо в беспомощности. диалоги выглядят или так: "а вот вы можете сказать мне этимологию слова "радость"? нет? не можете без своих словарей, где написана ученая абракадабра? а я вот вам скажу. радость от слова "ра" - солнце" - или так: "ага, кварки, значит? а откуда они взялись во вселенной-то? а? а? то-то же. и не надо мне говорить, что ваша наука что-то там может познать. ваша наука ничего не знает".
- упор на право на "альтернативность" и "конкурентность". креационизм - это тоже полноправная теория. она существует параллельно теории эволюции. между теориями можно выбирать. но официальная наука боится альтернативных теорий, не хочет сосуществования, чует слабину - вот и гоняет.
- апология "самостоятельности" построений. вы просто книжек начитались и повторяете, а вот я сам подумал - и понял, что врет ваша заумь. и сам свою теорию строю. ну и ничего, что местами ошибаюсь, местами изобретаю велосипеды, а местами несу полную чушь. зато сам.

наверняка я что-то забыл. буду рад дополнениям.

URL
Комментарии
2009-12-07 в 17:54 

mr waugh
Why does everyone except me find it so easy to be nice?
часто ещё межисциплинарность: применим принципы (неведомой нам) генетики к (неведомой нам) фонетике.

2009-12-07 в 17:56 

kurofordo
коммандер Очевидность
URL
2009-12-07 в 18:05 

mr waugh
Why does everyone except me find it so easy to be nice?
это моя любимая фишка просто ;)

2009-12-07 в 18:08 

kurofordo
коммандер Очевидность
телепат и негодяй я обычно сталкиваюсь с фриками внутри либо одной дисциплины, либо смежных. но и междисциплинарные попадались, да.

URL
2009-12-07 в 20:35 

Bendita
мне казалось, мы вместе искали истину, а они искали врага
мне нравится каждый ваш пост

2009-12-07 в 23:50 

kurofordo
коммандер Очевидность
Bendita спасибо.

URL
2009-12-07 в 23:51 

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
kurofordo
Да, и зачастую оные индивиды являются любителями аналогий (корректных, как им кажется). ))

2009-12-08 в 00:22 

Yamamoto
диагноз: синдром фуриконической куриметрии, тип А
kurofordo Любовь к переходу на личности? С привлечением еще каких-нибудь теорий. Вы не хотите признать истинность моих доводов, потому что у вас вытеснение / в своих умопостроениях вы отчаянно сублимируете, испытывая фиксацию на иллюзорном объекте / мама вас в детстве не любила, да и вообще, как у вас с противоположным полом? Что-то вы слишком много книжек читаете. :)

2009-12-08 в 00:26 

kurofordo
коммандер Очевидность
El primero de La Espada а пример нельзя ли?

URL
2009-12-08 в 02:03 

kurofordo
коммандер Очевидность
Yamamoto я такие вот "диагнозы по юзерпику" обычно вижу в самых обыкновенных сетевых срачах. не уверен, что это характерный признак того, о чем идет речь.

URL
2009-12-08 в 08:23 

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
kurofordo
Например:
"А, вот, если б у Вас..., то Вы бы тоже..."
(очень часто так доказывают свои выклдадки псевдопсихологи)

2009-12-08 в 08:53 

Yamamoto
диагноз: синдром фуриконической куриметрии, тип А
kurofordo ну да, не самый характерный. Но может сопутствовать.
Кстати, вместе с аналогиями и метафоры. Представьте себе... ля-ля-ля, сложносочиненная метафора, которая призвана не только проиллюстрировать, но и аргументировать, а на самом деле является пусканием пыли в лицо.

2009-12-08 в 12:37 

kurofordo
коммандер Очевидность
El primero de La Espada именно псевдопсихологи? которые придумали и продвигают какие-то собственные безграмотные теории? не юзеры, которые пришли в тред указать человеку на его проблемы и поставить диагноз по юзерпику? с другой стороны, если вы имеете в виду, например, Княжну, то пожалуй :)

Yamamoto про ля-ля-ля метафору не понял. т.е. опять же, какие-то смутные ассоциации с вашим описанием у меня возникают, но мне все равно видится какая-то очень широкая область использования.

URL
2009-12-08 в 13:25 

I'm here for you.
я обратный второму пример долгое время наблюдала. Выдачу "списка обязательной литературы" и слова "Даже разговаривать с вами не буду, пока не ознакомитесь". Оно бы и оправдано было, но там автор, являясь литературоведом, утверждал невозможность обсуждения худ. литературы с дилетантами и их личные негативные впечатления списывал на незнание матчасти.

2009-12-08 в 13:31 

kurofordo
коммандер Очевидность
Tercia автор, являясь литературоведом, утверждал невозможность обсуждения худ. литературы с дилетантами
а это, на мой взгляд, не вполне сайенс-фричество. это либо проф. деформация, либо неофитский раж. я такое тоже видел - и тоже у представителя гуманитарной специальности.
с одной стороны, это забавно. но с другой - смотря как эта самая худ.литература обсуждалась. иногда и правда без владения некоторым багажом сложно о чем-то говорить.

URL
2009-12-08 в 17:31 

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
kurofordo
Не-не. Именно люди, пытающиеся отстаивать свою (или узкого круга единомышленников) теорию.

2009-12-09 в 04:02 

Параллели между судьбой своего "учения" и событиями, имевшими место в истории науки являются для них если не подтверждением истинности собственной "теории" (это вырожденный случай), то, по крайней мере, способом обоснования собственных притязаний ("генетику официальная наука тоже осуждала", "кибернетику тоже считали буржуазной лженаукой"). Это именно фигура мысли, которая для них ещё один аргумент в свою пользу, а не явление из области социального.

2009-12-09 в 12:16 

kurofordo
коммандер Очевидность
El primero de La Espada любопытно. никогда не видел таких психофриков. не там вращаюсь, не там :)


LakeDaemon есть такое, угу.

URL
2009-12-09 в 13:53 

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
kurofordo
И хорошо! )))

2009-12-10 в 01:14 

tangram
Универсальность теории: применимость "выводов" и "открытий" к разным областям знания.
И провозглашение собственной теории единственно верной.

2009-12-10 в 01:57 

kurofordo
коммандер Очевидность
tangram бывает, да. первое порождается тем же, что и междисциплинарность. или порождает междисциплинарность.
второе, кстати, довольно универсально, и это я упустил в посте. они все несут Свет Истины.

URL
2009-12-10 в 02:52 

kurofordo, немало материалов по теме, как я подозреваю, Вам известных, есть в серии "Бюллетень в защиту науки" (www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx). Также существует небезынтересный сборник "Наука и альтернативные формы знания". СПб., 1995. Но, как помнится, в нём статьи, скорее, общего характера.

2009-12-10 в 03:25 

коммандер Очевидность
LakeDaemon бесполезно это всё. сегодня как раз с одним коллегой обсуждали, почему так.
а замечательный ученый и интеллигентный человек Л.Я.Жмудь недавно вопрошал, неужто грубое насилие - единственный действенный способ борьбы с этой напастью.

URL
2009-12-10 в 03:33 

kurofordo, его я, разумеется, читал, правда, давно и немного. Но по мне так, "разруха не в клозетах, а в головах". Т.е. борьба самая важная -- не снаружи происходит, а внутри. Мне достаточно ориентироваться в происходящем по мере сил самому, а не лечить, например, грипп мочой, упаренной по Малахову -- и стараться отсоветовать (а то и более сообразные меры принять) близким пить керосин от всех болезней или оксилококциннум (даже не помню, как пишется правильно) для профилактики ОРВИ.

2009-12-10 в 03:37 

коммандер Очевидность
LakeDaemon понятно, что все в голове. но у голов есть некоторый контекст. который не выглядит благоприятным.

URL
2009-12-10 в 03:50 

kurofordo, на каждый чих не наздравствуешься. Нетрудно, при некотором желании и элементарной брезгливости, организовать собственный контекст. Мне этого достаточно. Это эскапизм sui generis, конечно, но и здравый, и жизнеспособный, и любого на это -- точно хватит. Приводить же в порядок все подряд головы призвания не чувствую, ибо неблагодарное это занятие: "Слышал бы кто, что за латынь я им внушал, как лекарь..."

2009-12-10 в 03:58 

kurofordo
коммандер Очевидность
LakeDaemon ну так это ваше личное дело, не так ли?
остается только радоваться, что не всем все равно.

URL
2009-12-10 в 04:04 

kurofordo, и меня это радует. Тех, кому не всё равно -- поддерживаю при возможности, хоть бы и просто добрым словом. А так -- ну да, "Земля вращается не вместе с ним".

2009-12-10 в 11:28 

Yamamoto
диагноз: синдром фуриконической куриметрии, тип А
kurofordo Подобное я встречала в псевдопсихологических теориях, когда, например, излагается некая модель построения психики человека. Или поведенческая модель. Автор: это устроено, так, так и так. Оно устроено так, потому что... вот представьте себе, например, маятник/кинопленку/спектакль! [следует развернутая метафора] Вот и здесь все точно так же!

2010-09-19 в 16:20 

Alexey Sapegin
kurofordo писал «буду рад дополнениям»

Неумение (или нежелание) анализировать, разложить явление на более простые понятия. В результате наблюдаемое относится не к тому, к чему оно наиболее подходит, и делаются ошибочные выводы.

2010-09-19 в 16:32 

kurofordo
коммандер Очевидность
Alexey Sapegin о! да, есть такое.
я еще замечал, что те из них, которые как бы "анализируют", выделяют какие-то совсем другие классы и другие связи. это, понятное дело, от незнакомства с предметом.

URL
2010-09-19 в 17:58 

Alexey Sapegin
это, понятное дело, от незнакомства с предметом
kurofordo, а еще это может быть связано с особенностями мышления.

Извините, что уточняю, но, мне кажется, это важно.
То, о чем я писал, пересекается с Вашим пунктом "произвольное построение связей", но с точностью "до наоборот".
Вы писали об ошибочном "синтезе" (построение несуществующих связей), а я имел в виду неточный анализ: связь действительно имеется, но выделяется далеко не самая существенная.

2010-09-19 в 18:39 

kurofordo
коммандер Очевидность
Alexey Sapegin не-не, правильно. я про это особо не думал, списывая на незнакомство с темой.

URL

Хмпф

главная